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 PA indiens

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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyMar 23 Sep 2008, 17:27

http://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=10304

Moscou demande à l'Inde de payer 200 M$ au chantier Sevmach pour accélérer la refonte de l'ex-AFSS Gorschkov.....

(qui est déjà largement en retard sur le planning initial, il ne sont pas sortis de l'auberge...)

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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyMer 24 Sep 2008, 21:10

oufti ! il sera jamais fini ce truc Shocked Shocked au final il leur coutera aussi cher qu'un neuf nuc au USA lol!

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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyMer 24 Sep 2008, 22:18

Une refonte complété du Clem aurait couté moin chers...... lol! lol!

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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptySam 27 Sep 2008, 21:24

oui... j'avais lu sur un forum Indien qu'un personne était d'accord pour que le Gorshkov vienne en Inde, mais à Alang!
la refonte de ce navire a l'air compliquée et coûteuse, avec un potentiel miltaire assez faible? drôle de choix...
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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyDim 28 Sep 2008, 11:24

C'est clair que cela a été un très mauvais choix des indiens que d'acquerir ce porte avions.

A mon avis même remettre en été notre vieux clémenceau aurait été plus simple...poureux et pour nous:lol:
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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyDim 28 Sep 2008, 13:14

je pense que le Clem était au bout du rouleau... il a bien mérité sa retraite, et l'idéal serait qu'il finisse par le fond, et non pas sous les chalumeaux, mais bon...
il semble en effet que le choix de moderniser le Gorschkov soit une belle C..., ça me rappelle les modernisations Anglaises des années 50-60, qui ont coûté un argent fou, 8 ans pour le Victorious, pour rster en service 10 ans! 6 ans pour l'Eagle, pour rester en service 8 ans! 3 ans pour l'Ark Royal qui en avait déjà subit avant alors qu'il n'avait que 12 ans de service, pour rester encore 8 ans après la dernière! sans parler de la refonte du Karel Doorman pendant 3 ans pour recevoir des Jets qu'il a gardé 2 ans! la refonte à mi-vie du Bonaventure pendant 2 ans pour être désarmé 3 ans après...C'est souvent du grand n'importe quoi! Ces grandes refontes sont de la perte de temps et d'argent, et d'autre part leur résultat est souvent imparfait...

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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyMar 30 Sep 2008, 18:00

future misa sur cale de l'INS Vikrant II en décembre 2008, lancement prévu en 2013... la tradition Indienne du retard en construction navale est conservée!!

http://www.hindu.com/2008/09/29/stories/2008092955681400.htm
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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyMar 30 Sep 2008, 19:37

D'un côté s'est compréhensible, c'est le plus gros bâtiment qu'ils se construise et certainement le plus complexe.Confused
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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyMar 30 Sep 2008, 21:43

compte tenu des retards habituels on peut rajouter deux à trois ans de plus...... Shit

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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyDim 05 Oct 2008, 10:43

lu dans DSIT septembre/octobre 2008:

Le futur (?) INS Vikramaditiya n'embarquerait que 16 MiG 29K et 6 hélicoptères, ce qui me semble extrêmement peu pour un navire de 283 mètres et 45000 tonnes, qui a coûté jusqu'à présent 2,2 M$. Le INS Vikrant embarquait 16 Sea Hawk, 4 Alizés et 2 hélicoptères pour 211 mètres et 18000 tonnes.... alors je veux bien qu'un MiG29 soit beaucoup plus gros et performant qu'un Sea Hawk, question de génération, mais la différence de capacité d'emport me semble énorme, surtout parce que le hangar du Vikramaditiya mesure 130 x 23 x5,7 m , soit 2990 m2 pour 283 m de long, comparé à celui du Vikrant: 130 x 15,5 x 5,2 m soit 2015 m2 pour 211 mètres environ.

D'autres part, le futur INS Vikrant II en construction à Kochi n'embarquerait que 8 MiG29K ou Tejas et 10 hélicoptères pour 252 m et 38000 tonnes.... franchement, 8 avions .... une capacité opérationnelle digne des 25 de Mayo et Melbourne de 19000 tonnes.... ça me laisse perplexe...

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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyLun 13 Oct 2008, 18:57

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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyJeu 16 Oct 2008, 17:45

Bonjour
Une tétra méga Ch... de photos du PA ex russe en refonte pour l'Inde
http://picasaweb.google.ru/R.Igor.W/UfeDDK#
A+

PS: je vous recommande la photo 61 initulée :"Ils travaillent".
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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyJeu 16 Oct 2008, 19:00

D'un autre côté cu le matos qu ils ont sur place:?
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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyVen 17 Oct 2008, 09:39

Starshiy a écrit:
Bonjour
Une tétra méga Ch... de photos du PA ex russe en refonte pour l'Inde
http://picasaweb.google.ru/R.Igor.W/UfeDDK#
A+

PS: je vous recommande la photo 61 initulée :"Ils travaillent".

un grand merci, Starshiy, d'avoir mis la main sur ce bel album au complet. Les conditions de travail ne sont pas évidentes, mais bien que la peinture soit fraiche, je ne suis pas sur que le Vikramaditya entre en service de sitot... il semble rester quelques bricoles à faire...

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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyVen 17 Oct 2008, 10:34

X07 a écrit:


un grand merci, Starshiy, d'avoir mis la main sur ce bel album au complet. Les conditions de travail ne sont pas évidentes, mais bien que la peinture soit fraiche, je ne suis pas sur que le Vikramaditya entre en service de sitot... il semble rester quelques bricoles à faire...

X
Bonjour
Heureux de constater que cela t'a fait plaisir .
Bonne journée
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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyVen 17 Oct 2008, 13:30

Hé ben , quel chantier !! thumright

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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyMer 12 Nov 2008, 12:59

Et encore un retard !!!
http://www.ptinews.com/pti%5Cptisite.nsf/0/08A235E3AD90AC45652574FE005CB241?OpenDocument
A+
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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyMer 12 Nov 2008, 13:17

J'ai lu que la quille du premier Indigenous Aircraft Carrier va être posée en décembre.
Quelqu'un a des infos sur cette construction ?
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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyMer 12 Nov 2008, 13:55

Forban a écrit:
J'ai lu que la quille du premier Indigenous Aircraft Carrier va être posée en décembre.Quelqu'un a des infos sur cette construction ?

de tête, il me semble que:

- la découpe des 1eres tôles eut lieu en 2005
- les indiens éprouvèrent des difficultés pour avoir des aciers de qualités
- la mise en service est toujours prévue pour 2012 (j'ai des doutes, j'opte plutot pour 2013/2014)
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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyMer 12 Nov 2008, 19:14

Merci pour les infos. On est pas prêt de les voir naviguer les 3 unités de cette classe.
Ils n'ont pas trop le "fluide" pour les PA, non ?
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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyMer 12 Nov 2008, 19:23

Forban a écrit:
Merci pour les infos. On est pas prêt de les voir naviguer les 3 unités de cette classe. Ils n'ont pas trop le "fluide" pour les PA, non ?

re,
les indiens sont comme les bresiliens, le porte avions est pour eux un formidable outil de prestige et de fierté nationale

L'inde a quand meme une bonne connaissance des PA
elle a déja eut 2 navires ex anglais, et elle en a utilisé un au combat en 1971 contre le pakistan

Je reste persuadé que l'achat de l'ex gorshkov russe reste une connerie monumental et grave (financière et matériel)
Shit balancer 1,5 milliards $ pour un navire dont le design date de 1968/1972............pfffffffffffff

LOL avoir un navire de 35/40000 tonnes qui embarque 12 avions + des hélicos......pffffff.........;un type "illustrious" anglais de 20000 tonnes fait la meme chose !

Ils auraient dut négocier en 2004/2006 l'achat (ou la location) d'un PA anglais type illustrious. Ca leurs aurait couté ?....100-300 millions $ maxi pour un navire parfaitememnt adapter aux harrier et sea harrier.
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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyVen 14 Nov 2008, 09:25

Vers un scandale pour l'ex Groshkov !

je cite:
PA indiens - Page 8 TPA indiens - Page 8 TPA indiens - Page 8 T

PA indiens - Page 8 100247503



Russia

Russian aircraft carrier ready in 2012 if India pays $2 bln more






21:15|13/ 11/ 2008


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SEVERODVINSK, November 13 (RIA Novosti) -
The Admiral Gorshkov aircraft carrier could be handed over to the Indian Navy in 2012 if Delhi provides sufficient funding for the project, the director of a Russian shipyard said on Thursday.

"Construction of the ship will be completed in 2010 and tests will start in 2011, while in 2012 it will be transferred to the indian Navy," Sevmash chief Nikolai Kalistratov said, stressing that it would only be handed over if Delhi provided sufficient funding to complete the construction.Another shipyard executive said the market dictated that India should pay a further $2 billion."The market price of such an aircraft carrier varies between $3 billion and $4 billion. The ongoing maintenance and upgrade makes up 60-70% of the new carrier's cost. This is about $2 billion," said Sergei Novoselov, deputy general director of Sevmash. A source in Russian Defense Ministry said that if India failed to foot the bill, the carrier could be given to the Russian Navy.

"If India does not pay up, we will keep the aircraft carrier," he said.

Kalistratov said the aircraft carrier was 49% complete and would be floated out before the end of this week so construction could be completed in a wet dock. The original $750 million contract to deliver the Admiral Gorshkov to
India, which Russia's state-run arms exporter Rosoboronexport signed with the Indian Navy in 2004, projected the work would be completed in 2008. However, Russia later claimed it underestimated the scale and the cost of the modernization and demanded an additional $1.2 billion, which New Delhi said was "exorbitant." After long-running delays and disputes, Russia and India agreed in February to raise retrofit costs for the aircraft carrier, docked at the Sevmash shipyard in northern Russia for the past 12 years, by at least $800 million.
The current contract covers a complete overhaul of the ship and
equipping it with modern weaponry, including MiG-29K Fulcrum aircraft and Ka-27 Helix-A and Ka-31 Helix-B anti-submarine helicopters. The carrier, renamed the Vikramaditya, is to replace India's INS Viraat carrier, which, although currently operational, is now 50 years old. After modernization, the carrier is expected to be seaworthy for 30 years.


lol!
Les indiens sont en train de se faire bien enc.........
Le contrat initial fesait 750 millions $
Puis les russes demande 1,2 milliards $ de +
.............
et la ils veulent 2 miliards $ de + sinon l'ex gorshkov reviendra dans la marine russe affraid affraid affraid

= 3,950 milliards $ la modernisation d'un design datant de 1968-1972 PA indiens - Page 8 Zinzin PA indiens - Page 8 Zinzin PA indiens - Page 8 Zinzin

Le porte avions italien conte di cavour a couté environ 1,4 milliards € (design utilisé pour le futur IAC) Laughing Laughing

A mon avis, les russes sont tellement en train d'enc....les indiens que ceux ci risque de ne plus jamais acheter a l'avenir du gros matos russe Rolling Eyes


Quand je vous disait que ce contrat fut une érreur pour les indiens
PA indiens - Page 8 Tele PA indiens - Page 8 Tele

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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyVen 14 Nov 2008, 19:37

Une carte à jouer pour nos vendeurs d'armes nationaux ou européens.....
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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptyVen 14 Nov 2008, 21:02

Un CVF tout équipé reviens à combien ??????

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MessageSujet: Re: PA indiens   PA indiens - Page 8 EmptySam 15 Nov 2008, 17:34

LE BRETON a écrit:
Un CVF tout équipé reviens à combien ??????


De tete comme ca scratch
le seul PA reviens à + de 2,5 milliards (ont parle meme de 3 voir 3,5 maintenant il me semble)
+ le parc aérien ( scratch .......2 bons milliards de + je pense)

mais au final le breton, meme si un CVF européen vaut + que l'ex groshkov, les capacités du CVF européen sont considérablement + importante que le russe

je reste convaincu que l'achat qu'on fait les indiens reste une grave connerie (financière, rapport qualité/prix, qualité du matos.....)
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