3ème BPC: DIXMUDE

Foudre ?

Requin a écrit:

http://www.defense.gouv.fr/marine/base/breves/lancement_officiel_du_troisieme_bpc

" ... Pour le secteur naval il s’agit de l’acquisition anticipée d’un BPC, d’engins de débarquement amphibie et de petits bâtiments... "

Bon "Eau Tarie", tu te dépèches de finir les tests pour qu'ils puissent passer commande des L-CAT

Sinon, toujours pas de nom pour le BPC3

Rien ne dit que la Batellerie en question soient bien de la famille du L-CAT

Le contrat est encore en cours de discussion.
Plus que qqs semaines pour avoir le résultat .

Eau tarie a écrit:

Rien ne dit que la Batellerie en question soient bien de la famille du L-CAT

Le contrat est encore en cours de discussion.
Plus que qqs semaines pour avoir le résultat .

Tu as raison, rien est encore fait
Mais si la batellerie choisit vient de la CNIM, ce sera le L CAT, car les autres de la gamme (MPC, MPV...) ne logent pas dans un BPC....

colombamike a écrit:

Eau tarie a écrit:

Rien ne dit que la Batellerie en question soient bien de la famille du L-CAT

Le contrat est encore en cours de discussion.
Plus que qqs semaines pour avoir le résultat .

Tu as raison, rien est encore fait
Mais si la batellerie choisit vient de la CNIM, ce sera le L CAT, car les autres de la gamme (MPC, MPV...) ne logent pas dans un BPC....

Ah ouais ça c'est sur , le MPC/MPV & Co ne peuvent pas enradier. C'est un autre usage.

patzekiller a écrit:

mireille mathieu
ç a cadrerait avec le marasme et nos ambitions actuelles

Et pourquoi pas "Carla Bruni-Satkozy" ?

CVN220 a écrit:

patzekiller a écrit:

mireille mathieu
ç a cadrerait avec le marasme et nos ambitions actuelles

Et pourquoi pas "Carla Bruni-Satkozy" ?

Pour remplacer la Jeanne, le nom de quelqu'un dont on n'entend pas la voix (quand elle chante) !! Subtil : j'adore !

Requin a écrit:

Ah... Parce que les ouvriers de DCNS sont des militaires , de même pour Thales, Dassault, Eurocoptère, MBDA, CNIM (qui fabribre les tubes des missiles M51) etc etc , franchement, on frise le ridicule là avec cet argument.

70% des personnels sont des ouvriers d'état à DCNS et sont payés par le trésor publique donc on peut pas trop comparer avec Thales,Dassault,...

Après pour la construction y avait moyen de la faire en association Brest-St Nazaire comme ça tout le monde aurait été content mais bon c'est juste dommage de tuer un site qui a tant construit pour la MN (Richelieu, Jeanne d'arc,Clem,Foch,CDG...) et ou beaucoup d'ouvriers ont tant donnés...

Chris a écrit:

...mais bon c'est juste dommage de tuer un site qui a tant construit pour la MN (Richelieu, Jeanne d'arc,Clem,Foch,CDG...) et ou beaucoup d'ouvriers ont tant donnés...

Mais ce n'est pas cette décision qui a tué la construction navale à Brest !!!

C'est bien la politique d'évolution de DCNS elle-même qui s'est tiré dans le pied toute seule depuis quelques années.

DCNS est depuis des années une entreprise de droit privé. Toutes les embauches depuis le changement de statut de l'entreprise se font sous ce droit.

Maintenant, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi on devrait provoquer une surcharge de travail à DCNS, puisque ce BPC n'aurait pas du être commander avant au mieux 2014, alors qu'STX était très proche de chomage partiel, bonjour la morale de l'histoire De la part de gens qui prône la solidarité (PS, CGT...)...
Perso, en temps que petit-fils et neveu d'anciens responsables CGT à DCN et PC, élevé dans un vrai esprit de solidarité nationale, cela me fait honte, mon grand-père doit s'en retourner dans sa tombe En quoi un ouvrier DCNS est-il suppérieur à un ouvrier STX ?

Et de toutes façon qu'aurait pu faire DCNS Brest puisqu'il n'y a plus d'atelier découpe de tôle?
Et d'après vous, pourquoi est-ce DCNS Toulon et non DCNS Brest qui va finir ce bateau alors que pour STX, cela ne changeait rien ? Ne serait-ce pas parce que au moins une partie des ouvriers et techniciens DCNS qui ont installé le système de communication et de combat des BPC 1 et 2 venait de Toulon ?

Le fait est qu'il n'y a pas eu de vrai construction de navire à Brest depuis le CdG. Si l'atelier de découpe à fermé à Brest, c'est simplement parce qu'il n'y a pas assez de commande pour péréniser les emplois. Entre deux commandes, on fait quoi des ouvriers ? On les paye à ne rien faire, on les met au chomage ou on construit 2 à 3 fois plus lentement que St Nazaire au mépris des besoin des militaires ?

Alors stop à l'hypocrisie et au cas ou cela aurait échapé à certains, l'Etat possède env 34 % de STX France, cela devrait passer dans quelques années à 49,9 % quand il rachétera les parts d'Alstom ! Alors la polémique de statut, cela suffit !
Pour mémoire, St Nazaire avait un projet de porte-hélicoptère d'assaut au début des années 90, je me souviens assez bien de la plaquette de présentation, étrangement, cela ressemblait beaucoup au BPC à sauf l'assenseur arrière qui était positionné différement.

échu !

http://www.letelegramme.com/local/finistere-nord/brest/ville/brest-la-fin-de-la-construction-des-gros-navires-23-04-2009-347836.php

Bon ben tout le monde à St Nazaire...

Chris a écrit:

échu !

http://www.letelegramme.com/local/finistere-nord/brest/ville/brest-la-fin-de-la-construction-des-gros-navires-23-04-2009-347836.php

Bon ben tout le monde à St Nazaire...

En réponse au deuxième article du lien je réponds : "Les Barracuda à La Pallice ! Les Barracuda à La Pallice !".
Vu que ce port deviendra le nouveau port nucléaire français, avec l'autorisation des escales des SNA de l'OTAN... Je reste dubitatif quand même par rapport au chenalage pour y accéder... (à moins que cela avait été annoncé pour un 1er Avril )

Je préfère passer pour un sot que ce ne soit vrai... Ouf....

X07 a écrit:

keuneu a écrit:

Requin a écrit:

Keuneu, personne n'a dit qu'il n'y avait pas de chomage à Brest, seulement, qu'il n'y a pas de chomage partiel à DCNS , cela fait une grosse différence. Alors un peu de décense de la part des syndicats et des élus Bretois serait la bienvenue, parce que là, ils donnent vraiment l'impression de vouloir détruire des milliers d'emploi à St Nazaire, du genre, du moment que MOI je vais bien, j'en ai RIEN à foutre des autres !

Requin, je pense que tu as bien compris que je ne suis pas du tout polémique, mais je constate, comme le journaliste, que la construction navale à Brest c'est fini. Donc : moins d'emplois directs DCNS et moins de travail pour la sous traitance. Cela n'est PAS négligeable.
Après ce sont des décisions qui sont prises, je ne les discute pas, je ne suis pas aux postes ad hoc, je fais confiance aux gens en place.
Par contre je suis plus mordant avec nos élus qui manquent de visibilité et de force de persuasion.

dont acte, fin de la construction navale à Brest...
contre quels élus es tu plus mordant? les élus nationaux, qui se foutent pas mal de Brest, ou les élus Brestois, qui prêchent dans le désert depuis toujours? A Brest les employeurs sont DCNS, Thalès, et le CHU, ainsi que l'administration. On attend beaucoup de l'état qui s'en moque de ce énième bassin d'emploi sinistré... rien que pour les chantiers: que dire de Dunkerque, le Havre, Nantes, Bordeaux, La Seyne, La Ciotat, Rouen et j'en passe....Pas de boulot? Il y a quelques années, il y avait des ouvriers dans la réparation navale privée qui ne voulaient pas réparer des plates formes offshore parce qu'elles étaient Américaines... c'est beau l'idéologie....
C'est peut être désolant, mais il va falloir que les mentalités changent un peu...

X

en tous points d'accord

Requin a écrit:

Et c'est pas un an après la fermeture de l'atelier découpe de tôle (légérement indispensable si tu veux construire un navire ) qu'il faut pleurer, surtout en ce moment .

clur !

Requin a écrit:

Dans ces conditions, l'attitude des élus et des syndicats Brestois, je la trouve franchement choquante, cela me donne l'image d'un bien portant en train d'essayer de piquer du pain à la bouche d'un mendiant

tu interprètes et tu donnes un avis dirigé, moi j'dirais plutôt qu'le pain l'est piqué par Saint Nazaire, m'enfin bon ...... pô grôve
je trouve juste tes propos assez orientés et nombrilistes sur Saint Nazaire.
J'ai pas envie de polémiquer, mais ton impétueux ton péremptoire est assez génant
En même temps tu aimes ta ville, tu la défends ceci est une énorme qualité (reste juste à être plus mesuré )

Où tu as vu que j'étais de St Nazaire ?

En l'occurence en ce moment je suis retourné pour l'instant vivre dans la Manche d'où je suis originaire et issu de plusieurs générations d'ouvriers de DCN(S) Cherbourg dont certains été très ancré au PC et à la CGT. J'ai donc un minimum d'expérience sur le sujet des syndicats.

Sur ce sujet comme sur d'autres, j'essaye d'avoir des avis tranchés, parfois exagérés mais c'est aussi pour faire vivre le débat. Si tout le monde était d'accord sur tout, on se ferait ch..

Concernant mes propos, il était encore au-dessous de mon écoeurement.

Maintenant reprenons les faits.
- Le BPC3 n'aurait JAMAIS été commandé avant au mieux 2014
- Il a été financé non pas par le ministère de la défense mais par le ministère de la relance pour éviter du chomage partiel aux ouvriers de St Nazaire en dehors de la loi de programation militaire.
- L'atelier du fer à Brest a été fermé il y a un an dans le cadre de la réorganisation et la spécialisation de DCNS Brest vers les entretiens des SNLE et sans doutes les recharges de réacteurs des SNA. Le "papy-boum" permettant de faire cela tranquillement sans licenciement ou autre.

Que cela plaise ou non, il faut bien que les Brestois se rendent compte des évidences suivantes :
- La Marine ne commande pas assez de gros navires pour maintenir des emplois à long terme, comme je l'ai dis précédement, entre 2 constructions de navires, tu fais quoi des ouvriers ?
- les prochains gros navires qui font être déarmés et qui demandaient le plus d'entretien par DCNS sont la Jeanne d'Arc et les 2 Tourvilles, tous 3 basés et entretenus à Brest.
- Les navires de nouvelle génération, BPC et FREMM sont conçus pour pouvoir naviguer plus de 300 jours par an, c'est à dire avec un besoin de maintenance très réduit.
- Le retour d'expérience du PAN montre que le prochain PA devra faire env 280 m ce qui est impossible à Brest.
- St Nazaire a une bien plus grande expérience dans la conception et la réalisation de gros navires. 7000 T, c'est une grosse frégate pour DCNS, c'est un petit navire pour STX.

Requin a écrit:

- Le BPC3 n'aurait JAMAIS été commandé avant au mieux 2014

ça tombe bien on n'a pas d'hélico ni de batellerie à mettre dessus

- Il a été financé non pas par le ministère de la défense mais par le ministère de la relance pour éviter du chomage partiel aux ouvriers de St Nazaire en dehors de la loi de programation militaire.

c'est kif kif c'est l'état qui commande.

- L'atelier du fer à Brest a été fermé il y a un an dans le cadre de la réorganisation et la spécialisation de DCNS Brest vers les entretiens des SNLE et sans doutes les recharges de réacteurs des SNA. Le "papy-boum" permettant de faire cela tranquillement sans licenciement ou autre.

non sans mal ni sans réactions surtout des syndicats...

et t'oublie également tout les emplois perdus dans la sous traitance à la pointe de la bretagne qui est déjà assez éloignée et perdue...

Et en quoi est-ca là faute de St Nazaire si Brest est au bout du monde ?

Maintenant, au lieu de pleurer, faudrait peut-être se retrousser les manches et commencer à chercher des investisseurs privés pour réindustrialiser le site de l'ex-arsenal.

Et comme si Brest était la seul ville au monde à avoir des pb d'emploi

Tu crois vraiment que Cherbourg par exemple, n'a pas connu se genre de problème, sans même avoir de concurrent sur le territoire national.
Et b'in non, les effectifs actuels de DCNS Cherbourg sont environ moitié-moins de ce qu'avait DCN Cherbourg quand j'étais gamin, Cherbourg n'est pas pour autant devenue une ville fantome. Cela a par contre obligé les élus (beaucoup de gauche là-aussi) à se bouger et quand l'opportunité de l'EPR s'est présenté, et bien ils y étaient quasiment tous très favorable alors que la direction nationale du PS ne l'était pas, loin de là. Il y a quelques mois aussi quand a été relancé l'appel d'offre pour la gestion de port de Commerce de Chb, et bien c'est un investisseur privé qui est devenu co-gestionaire avec la CCI, et il n'était pas du coin puisque que c'est l'armateur R.L. Dreyfus.

Et le ministère du Plan de Relance est bien différent des autres sur 2 points :
- Il est là pour aider les entreprises en difficultés, ce qui n'est pas le cas de DCNS
- Il est financé intégralement par l'emprunt et vient s'ajouter au budget actuel de façon temporaire.

Je ne tire pas du tout sur St Nazaire, ils sont surement plus apte à fabriquer la coque d'un PA que DCN Brest.

Maintenant je ne pleure pas non plus, je constate : 30000 personnes à DCN Brest début 90, 14000 en 2000 maintenant 2400 personnes, plus un paquet de pertes annexes aussi.

Pour en revenir au sujet j'attends de voir si le plan de charge de St Nazaire se développera dans le militaire ou si dans quelques années on fabriquera notre PA en Corée ou en n'en fera plus du tout.

Chris a écrit:

...ou en n'en fera plus du tout.

Pourquoi est-ce que je pense que la réponse est dans la question ?

Hum, Chris "j'attends de voir si le plan de charge de St Nazaire se développera dans le militaire", c'est oublier un peu vite que St N. fait dans le militaire depuis très longtemps, pour citer parmis les plus connus :
- Jean Bart
- Foch
- les 6 Floréal
- le Monge
- les parties avant des 2 premiers BPC (ils ont construit quoi Brest dessus sur les 20.000 T ? Et encore, je ne parle pas des plans)

Etrangement aucun de ces navires n'a pour réputation d'avoir (eu) des pb de propulsion récurants.

Quand a lieu la première découpe de tôle du troisième BPC ? Et le début de l' assemblage ?
Quid du quatrième ?

Il me semble avoir lu que la découpe de la 1ère tôle devrait avoir lieu aux environs de l'été, à confirmer.

Pour le 4e, à ce jour il est toujours optionnel. Cela va dépendre des autres commandes de St N. et aussi des opportunités de vente des TCD je pense.
Si l'Etat veut faire un lot de 2 navires, voir 3 avec pourquoi pas le Bougainville, il va devoir le faire construire à la suite du 3e.

Requin a écrit:

Il me semble avoir lu que la découpe de la 1ère tôle devrait avoir lieu aux environs de l'été, à confirmer.

Pour le 4e, à ce jour il est toujours optionnel. Cela va dépendre des autres commandes de St N. et aussi des opportunités de vente des TCD je pense.
Si l'Etat veut faire un lot de 2 navires, voir 3 avec pourquoi pas le Bougainville, il va devoir le faire construire à la suite du 3e.

Peut on espérer une vidéo ou une photo de l' évènement ?

t'inquiete pas.... tu auras le reportage complet sur M&M's

Source Portail des sous-marins de ce jour :

"Le BPC n°3 n’a pas sauvé les chantiers de St-Nazaire


Par Rédacteur en chef.
Publié le 16 mai 2009, dernière mise à jour le 16 mai 2009.

Dès lundi prochain, une dizaine de salariés des chantiers STX à St-Nazaire sera placé en chômage partiel. Cela peut sembler peu et même paradoxal au moment où l’Etat vient de commander la construction du BPC n°3. Mais la charge de travail apportée par la construction de ce bâtiment n’est pas suffisante.

Selon Marc Ménager de la CFDT, l’espoir est que l’armateur italo-suisse MSC confirme la commande de 2 paquebots. Si cette vente ne se concrétise pas, le recours au chômage partiel sera dès inévitable pour l’ensemble des salariés du chantier naval.
Une solution durable serait évidemment apportée par la construction du 2è porte-avions. Mais, pour l’instant, la décision n’est pas prévue avant 2012. A moins que la crise ne contraigne le président de la République à prendre cette décision plus tôt que prévu."

A moins qu'au-lieu de commander un PA, l'Etat ne choisisse (d'abord ?) le BPC4