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 Porte-avions chinois

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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyJeu 18 Juin 2009, 14:39

Patzekiller> Quel est le titre de l’ouvrage que vous avez
lu sur l’aviation chinoise ?
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyJeu 18 Juin 2009, 19:29

Copier et piller.

La Chine envisage le redémarrage de la production ( à hauteur de 170 exemplaires ) d'un appareil d'attaque, avec le concours d'entreprises occidentales.

Quel appareil ? Je vous le donne Emile.

Le Xian JH-7
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 23 Juin 2009, 11:28

Plaquette récupérée au Bourget, qui montre comment les infographistes de chez AVIC imaginent un porte avion. Bon, ok, vu qu’il est attaqué par des J-10 il s’agit probablement d’un porte avions US….


Porte-avions chinois - Page 13 Porteavionchinois.th
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 23 Juin 2009, 15:58

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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMer 24 Juin 2009, 07:19

Yamase a écrit:
Plaquette récupérée au Bourget, qui montre comment les infographistes de chez AVIC imaginent un porte avion. Bon, ok, vu qu’il est attaqué par des J-10 il s’agit probablement d’un porte avions US….


Porte-avions chinois - Page 13 Porteavionchinois.th

ah ?????

moi je penche plutot pour un porte avion chinois attaques par des F16

ou alors pour un PA indous attaques par des Grippen

ou alors, car vraiment le details de finition des avions et du PA ne laisse aucun doute sur leurs origine, je pense que c'est le PA Actarus qui est attaques par des golgoth Porte-avions chinois - Page 13 Zinzin

au final, ce truc permet de faire voir au gens ce qu'ils ont envie de voire, point barre
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMer 24 Juin 2009, 20:39

Rien compris les gars , c'ets le fameux prototype de PA qui fut presenté pour le CVN21 ... les appareils sont les Nouveau appareils de combat de l'armee chinoise ( les Y-10 ???) ils larguent des drônes qui satturent les defenses AA des PA ... reste qu'un PA c'est pas un AEGIS lol!

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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 21 Juil 2009, 12:00

de toutes façons, pour le futur porte-avion chinois, il semblerait qu'il y en ait en fait 2 en construction, l'un est plus connu sous le nom de Varyag, mais sera rebaptisé Deng Xia Ping (ça c'est un scoop!thumleft), et un autre, moins connu, celui-ci n'est qu'au stade de représentation 3D, mais sera réalisé dès l'achèvement du Varyag.
(oups! je crois que je dis ce qu'il ne faut pas, car, OFFICIELLEMENT, la Chine a acheté le Varyag pour le reconvertir en casino flottant. C'est connu, le communisme chinois encourage le jeu!Mr. Green).
Cependant, certains point restent obscurs quand aux réalisations futures des chinois, en effet, leur porte-avion représenté en 3D garde une cheminée, nous pouvons donc supposer que ceux-ci n'envisage (pas encore) l'énergie nucléaire pour leurs portes-avions...
Une autre curiosité, le fait qu'il se trouve au milieu du pont du Varyag des silos de missiles SS-N-19. Voilà qui est très curieux, quand on sait qu'il est peu aisé de faire décoller un aéronef sur des silos de missiles...
L'aéronavale chinoise, quand à elle, disposera (très certainement) de Sukhoi 33 et d'avions radars Yak-44 (avions abandonné par la russie fin 1990).
quelques photos, non trouvables sur internet peuvent appuyer ces affirmations:
(un peu floues car c'est des photos "volées")
Porte-avions chinois - Page 13 P7220158-1122fca
représentation du 2e porte avion en projet...
Porte-avions chinois - Page 13 P7220163-112302a
photo représentant les silos de missiles sur le pont d'envol du porte avion Varyag.
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 21 Juil 2009, 12:53

La 1ere vue que tu nous montre n'est pas nouvelle, a probablement 2/3 ans et est simplement une illustration de magazine chinois.

Bref, rien de nouveau, toujours des spéculations...
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 21 Juil 2009, 13:03

je ne suis pas d'accord, la 2e n'est pas une spéculation, mais une réalité, que font les chinois avec des silos de missiles sur le pont d'envol de leur porte-avion? voilà une bonne question...What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 21 Juil 2009, 13:14

Bon, je vois Rolling Eyes ...

commandoSAS a écrit:
je ne suis pas d'accord, la 2e n'est pas une spéculation, mais une réalité

Il est connu que les chinois veulent 1 ou plusieurs PA (les sources vont de 2 à 6 navires Max). A mon avis, le varyag va servir de navire d'entrainement...........leur 1er vrais PA sera surement construit vers 2010-2018...

commandoSAS a écrit:
que font les chinois avec des silos de missiles sur le pont d'envol de leur porte-avion? voilà une bonne question...What the fuck ?!?

Ce n'est pas une bonne question, ça montre simplement que tu ne connais pas le design des Kuznestov... Boulet

Les portes avions russes type Kuznestov (le kuznestov & le Varyag) ont été dessiner vers 1977/1982 a l'époque de la guerre froide. A cette époque, pour optimiser au max le design de leurs PA, les russes (qui veulent en cas de guerre couler dès que possible les PA US) y inssère une batterie de 16 gros missiles anti navire (Histoire que ce porte avion soit aussi croiseur lance missile).

Sur ta photo, les trous sont bien les silos des missiles.
En l'analysant, il me semble qu'elle a été prise entre les années 1995-2004 (depuis le navire est....repeint Laughing ...). Donc a cette époque (1995-2004), les autorités de l'époque n'avaient tout simplement pas retirés les tubes.

Ca sert à rien d'imaginer tel ou tel speculation sur l'emport de missiles si le navire en portait à l'origine. Laughing
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 21 Juil 2009, 13:23

dommage que les chinois ne nous communique pas leur projets, ça irait plus vite et ça éviterais les conclusions hâtives...Shit
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 21 Juil 2009, 13:35

commandoSAS a écrit:
dommage que les chinois ne nous communique pas leur projets, ça irait plus vite et ça éviterais les conclusions hâtives...Shit

Mais on se ferait chier si tout était clair comme de l'eau rouche.

Pour les Kuznetsov (dont j'ai écrit un article lol! ) les missiles SS-N-19 étaient installés pour permettre aux navires de conserver une puissance offensive quand les opérations aériennes étaient impossibles mais il faut quand même reconnaitre que la position est insolite

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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 21 Juil 2009, 13:37

Oui, en fait, le concept de porte-avions Russe est différent du concept occidental. Il s'agit selon leur terminologie de TAKR, c'est à dire de croiseurs porte-aéronefs, c'est ainsi que la plage avant des Kiev/Minsk/Novorossiysk/Baku était équipée de missiles anti-aériens, anti-surface, de canons, et la piste oblique utilisée pour les opérations aériennes (hélicoptères Kamov 25/27, avions STOL Yak 38 Forger). Le projet 1143-5 est différent, car le Kuznetsov embarque des avions "classiques" que sont les Su 33 Flanker et Su 25 Frogfoot, après des essais de MiG29K, de Su34. Ces avions décollent sans catapulte, et peuvent avoir besoin de la longueur du pont pour le faire, à l'ancienne, il faut donc que le pont soit dégagé. C'est pourquoi les missiles SS-N-19 du Kuznetsov sont en silos au dessous du pont, à la jonction tiers avant/tiers moyen de la coque. Il s'agit des mêmes missiles que ceux embarqués sur les croiseurs de type Kirov. En revanche, le Kuznetsov n'embarque que des missiles anti-aériens à courte portée (12 km) de type SA-N-9 et des systèmes d'auto-défense CADS-N-1. L'ex Varyag que tu montre sur cette vieille photo devait être un sister ship du Kuznetsov, projet 1143-6, mais je doute fort qu'il recoive un jour des missiles en silos de ce type (SS-N-19). Il est possible qu'il recoive des TAG d'origine Ukrainienne qui pourraient le propulser à 25 noeuds, ce qui en ferait un porte-avions d'entrainement correct pour la PLAN.

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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 21 Juil 2009, 13:58

Oui c'est une façon de voir mais pourquoi ne pas les avoir installés latéralement comme ça les opérations aérienne ne seraient pas gênées ? scratch

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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 21 Juil 2009, 14:06

bonne question, les ingénieurs doivent avoir leurs raisons, peut-être est-ce pour placer plus d'ascenseurs latéraux... (et oui, pour amener les avions sur le pont d'envol, on prends des montes-charges qui sont appelés des ascenseurs)
mais bon, ça m'étonnerais quand même...
y a t-il un ingénieur naval dans la salle?
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 21 Juil 2009, 14:20

clausewitz a écrit:
Oui c'est une façon de voir mais pourquoi ne pas les avoir installés latéralement comme ça les opérations aérienne ne seraient pas gênées ? scratch

tu as vu la taille des SS-N-19? C'est à mon avis le seul endroit où tu peux les tirer sans problème, et les protéger le mieux possible.
Si tu les places latéralement, ils empiètent de toutes façons sur la piste (cf couples du navire). Tu ne peux pas les placer en encorbellement, ils sont trop grands, trop lourds, et beaucoup plus exposés dans ce cas aux impacts latéraux .
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 21 Juil 2009, 14:30

je n'y avais pas pensé, merci aux pros! thumleft
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 21 Juil 2009, 14:40

http://en.wikipedia.org/wiki/P-700_Granit

7 tonnes, 10 mètres de longueur... 550 km de portée, beau bébé.

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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 21 Juil 2009, 14:48

Ah oui quand même je les savais pas aussi gros (du moins j'ai oublié) Mr. Green

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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 21 Juil 2009, 15:57

Ca résout les problèmes d'escorte. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 21 Juil 2009, 17:22

Mouais

Plus c'est gros moins c'est furtif

Plus c'est gros plus le porteur est gros

Le Kirov à 550 kms se sera fait repérer par les SNA de l'écran sans parler des AEW

Plus c'est largué de loin plus "l'atterrissage" est aléatoire ... meilleur doit être le rafraîchissement

Qualité de l'autodirecteur, de la résistance aux moyens de contre mesure et de déception...

A voir
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 01 Sep 2009, 18:36

Les travaux avance sur l'ex VARYAG
Notez le démontage de certains éléments de l'ilot

AVANT
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MAINTENANT
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 23 Mar 2010, 10:21

Le porte-avions chinois Varyag a quitté la cale sèche

http://www.corlobe.tk/article18705.html
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 23 Mar 2010, 10:36

J'ai hâte de voir les premiers avions apponter et decoller du Varyag. Même si les chinois l'utilise comme porte-avions opérationnel, il est d'un concept assez ancien et la marine chinoise devra rapidement construire des porte-avions neufs comme ils l'ont prévu apparemment.

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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 13 EmptyMar 23 Mar 2010, 12:58

Les Nimitz sont encore plus anciens, c'est pas pour ça qu'ils sont obsolètes Porte-avions chinois - Page 13 Icon_rolleyes

Il faudra juger ce PA surtout sur la qualité de ses intallations aéro Porte-avions chinois - Page 13 Icon_biggrin
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