Un nouveau porte-avions pour la Russie ?

Thony a écrit:

Du calme Bill , je sais très bien que le rapport du nombre avec les chinois jouerais en notre défaveur !!!!

Je parlais pas du nombre mais de la qualité de l'armement , nous avons nos exocet , nos MU-90 ( enfin presque ^^ ) et les autres torpilles , des bosn systèmes de détection et de combat , alors selon certaines sources le matos chinoi serait du recopiage des matériels occidentaux .
Alors bon ou mauvais recopiage ??

qu'une partie du matériel chinois soit issu du reverse engineering plus ou moins direct est communément admis.

cela dit, les chinois ont quelque domaines d'excellence comme l'artillerie à longue portée (canons et missiles) et l'expérience acquise par les chantiers navals en construisant de gros bateaux peut être précieuse.

ensuite, la technologie ne fais pas tout, quand Saddam lancais un vieux scud de daube sur le Koweit, les 3 patriot lancer contre etais de plus grande valeurs.

ca fait des annees que les USA et les Anglais (mais eux c'est normal) sont partis pour des raisons qu'il sont les seul a comprendre en Irak et en Afghanistan, avec toutes leurs technologie..... bonjour la reussite

l'Operation Licorne menee par la France en Cote d'Ivoires aurait tourne au desastre si la population se serait retrouve massivement armes de vieux fusils, sans meme parler de kalach.

bref, de maniere generale, depuis plus d'un siecle, les pays ou entites ayant declenches une guerre l'ont toujours perdus !!!

1870 france vs Allemagne

1914 Allemagne vs France

1939 France vs Allemagne (la france a declare la guerre apres l'invasion de la pologne et s'est fait retame en 40 jours

1939 Allemagne vs monde (je ne sais pas ce qui leurs a pris ?!)

1941 Japon vs USA/asie (pareil ?!)

1946 France vs Indochine

1950 Coree du nord vs Sud

1954 USA vs Viet Nam

....

En meme temps, les perdant se sont retrouves en qques annees plus fort economiquement que les gagnants, aux USA pres...

dans ce cas la, est ce que la france pourrait envoyer les BPC envahir le Japon ??

au pire on envoie le clem avec

Thony a écrit:

Du calme Bill , je sais très bien que le rapport du nombre avec les chinois jouerais en notre défaveur !!!!

Je parlais pas du nombre mais de la qualité de l'armement , nous avons nos exocet , nos MU-90 ( enfin presque ^^ ) et les autres torpilles , des bosn systèmes de détection et de combat , alors selon certaines sources le matos chinois serait du recopiage des matériels occidentaux .
Alors bon ou mauvais recopiage ??

et bien vue comme ca je dirais que nos exocet ont la moitie de la portee des missiles concurrent, qu'ils soient US, Russe ou Chinois

que les torpille MU90 sont des torpilles legeres devant etre trimballes par helico, ce qui est lameilleur solution pour la securite du navire ASM il faut bien le dire.

mais que les chinois montent des Goalkeeper sur tous leurs navires qui en valent un peu la peine et commence a remplacer leurs crotales par des systemes de plus longue portee.
un navire amphibie n'a pas besoin d'une technologie tres pousses, en fait, plus il est simple mieux c'est, c'est uen bete barge au final

les systemes de detection, oui, certes, mais rien en me dit que le chinois est une reelle daube, meme s'il n'est -peut etre pas aussi performant

La Flotte du Pacifique projette de se doter d'un porte-avions (amiral)
http://fr.rian.ru/defense/20081028/117997535.html		18:44 | 28/ 10/ 2008

VLADIVOSTOK (Pacifique), 27 octobre - RIA Novosti. D'ici dix ans, la Flotte russe du Pacifique projette de se doter d'un porte-avions d'une nouvelle classe, a annoncé le commandant de la Flotte le vice-amiral Konstantin Sidenko, lors d'une rencontre traditionnelle avec les jeunes officiers.
"Le président et le gouvernement ont approuvé le programme de développement d'un nouveau porte-avions pour la Flotte du Pacifique. Il est possible que nos l'obtenions d'ici dix ans", a indiqué le militaire.
Avant 2012, la Flotte aura deux nouveaux sous-marins nucléaires stratégiques (du projet Borée), dotés de missiles modernes Boulava. En juillet 2006, la construction a été lancée, aux chantiers navals de Komsomolsk (Extrême-Orient), de la corvette Sovershenny, destinée également à la Flotte du Pacifique, a ajouté le vice-amiral.
Toutefois, a-t-il poursuivi, la composition opérationnelle de la Flotte a subi une réduction notable dans le cadre de la réforme des forces armées russes. "Entre 1995 et 2008, la Marine de guerre russe a connu une réduction de plus 50%, essentiellement grâce aux navires en fin de service", a expliqué le vice-amiral.
A ce jour, la Flotte du Pacifique compte cinq sous-marins porte-missiles stratégiques, 18 sous-marins polyvalents (dont dix à propulsion atomique), 13 navires de surface de zones océanique et maritime et 43 bâtiments de zone maritime rapprochée.

Un porte-avions russe à l'accent français

http://fr.rian.ru/analysis/20081101/118090249.html 18:02 | 01/ 11/ 2008

Ilia Kramnik, RIA Novosti
L'exposition internationale de défense navale et de sécurité maritime EURONAVAL 2008 a toutes les chances d'entrer dans l'histoire. En visitant ce salon plein de nouveautés remarquables, le commandant en chef de la Marine de guerre russe, l'amiral Vladimir Vyssotski, a manifesté un vif intérêt pour les potentialités du groupe français Thales en matière de construction de porte-avions.
Un des plus grands fabricants européens d'armes, Thales réunit des entreprises fournissant le matériel le plus divers, depuis les équipements électroniques jusqu'aux bâtiments de guerre. Ainsi, Thales Naval figure parmi les principaux concepteurs des porte-avions britanniques de type CVF et du second porte-avions français (PA2) qui a des dimensions et des performances similaires.
Selon des bruits courant depuis longtemps, le projet de porte-avions pour la Marine russe reprendrait les grandes lignes du modèle CVF/PA2. Il s'agit d'un porte-avions de dimensions moyennes (60 à 70.000 tonnes), optimal pour la Russie du point de vue de son coût et de ses caractéristiques. Or, évaluer un projet de navire déjà existant est une chose, mais confier à la France la construction d'un porte-avions pour les forces navales russes en est une autre. Pour mieux comprendre dans quelle mesure cette idée est réalisable, nous proposons de faire une brève excursion dans l'histoire.
Dans le passé, surtout à la charnière du XIXe et du XXe siècles, la Russie a souvent fait appel aux constructeurs navals étrangers afin de moderniser sa flotte de guerre: les commandes russes faisaient tourner les chantiers aux Etats-Unis, en Grande-Bretagne, en France, en Allemagne et dans d'autre pays. La raison était simple, le potentiel de l'industrie nationale était en retard sur les demandes de la Marine qui avait besoin d'un nombre croissant de bâtiments modernes.
Des navires de fabrication étrangère ont également fait partie des forces navales de l'URSS. Il suffit de dire que la majorité des embarcations utilisées par les troupes de débarquement soviétiques était d'origine polonaise.
Les constructions navales russes traversent actuellement une période difficile. La coopération avec une grande société étrangère serait très utile dans ces conditions. Elle pourrait revêtir des formes très diverses, à commencer par l'acquisition d'un projet existant de porte-avions et sa mise en oeuvre en Russie avec le concours de spécialistes étrangers et en finissant par la construction d'un premier navire à l'étranger et sa reproduction ultérieure en série sur des chantiers navals russes.
Les opinions exprimées dans cet article sont laissées à la stricte responsabilité de l'auteur.

un PA 2 "Vladimir Lenine" avec deux escadrilles de Rafales "Ivan the pas tendre" et "Gagarine" portant l'etoile rouge

Euh, moi je pencherai plutôt pour un PA nommé "Vladimir Poutine"! Mais c'est vrai qu'avec la crise, les cocos reviennent à la mode! Le monde a la mémoire courte!

Tatata, allez plutôt voir du côté des amiraux de Pierre le Grand ou de Catherine II, à mon humble avis.

Ushakov et Nakhimov sont déjà pris.

Et l'amiral états-unien qui servit à la fin de sa vie dans la flotte russe ?

ciders a écrit:

Ushakov et Nakhimov sont déjà pris.

Et l'amiral états-unien qui servit à la fin de sa vie dans la flotte russe ?

John Paul Jones il est déjà pris par un Burke il me semble........

Et Youri Pavlevitch Jones ?

Redstars a écrit:

La Russie s’intéresserait aux Batiments de Projection et de Commandement (BPC) français !

Selon la lettre d’information TTU, le commandant en chef de la marine russe, l’amiral Vladimir Vyssotski, n’aurait pas caché son intérêt pour l’acquisition d’un Bâtiment de Projection et de Commandement (BPC) de DCNS lors de sa visite au salon Euronaval 2008. Russia Intelligence précise que les négociations pour l’achat d’un BPC seraient même avancées alors que les relations franco-russes sont au beau fixe actuellement.

La marine française possède actuellement deux de ces navires amphibies (les "Mistral" et "Tonnerre") qui peuvent embarquer 450 soldats et des véhicules (dont des chars Leclerc et des blindés) ainsi que 16 hélicoptères (Tigre et NH-90 à terme) et 4 chalands de débarquement pour les projeter à terre. Ils sont également dotés d’importantes installations de commandement et médicales. DCNS en propose des versions de 14 000 à 25 000 tonnes à l’export.

Des capacités amphibies de haute mer qui font défaut à la Russie depuis le retrait du service et la mise en vente de son dernier navire de transport de chalands de débarquement de 11 000 tonnes : le "Mitrofan Moskalenko" de classe "Ivan Rogov" (Projet 1174). Elle ne dispose en effet plus que de navires de débarquement de chars de type Ropucha (3 500 tonnes) ou de petits navires à effet de surface pour débarquer son infanterie de marine (environ 7 500 hommes répartis dans les différentes flottes russes). Ces navires ont prouvé leur efficacité à l’échelon local (débarquement de troupes en Géorgie lors du conflit du mois d’août 2008) mais ne sont pas capables de projeter et de soutenir des troupes à grande distance. Or Moscou, qui revient actuellement sur le devant de la scène internationale, se doit de se donner les moyens de ses ambitions. Et le plan de modernisation de l’armée russe voulu par les plus hautes autorités met notamment l’accent sur les forces de réaction rapide dont fait partie l’infanterie de marine...

Les hélicoptères de transport d’assaut russes Ka-29 dont est dotée l’infanterie de marine russe devraient pouvoir être embarqués à bord sans problème. Si Moscou le souhaite, ses hélicoptères de transport d’assaut Mi-17 et ses nouveaux hélicoptères d’attaque Mi-28N et Ka-50/52 devraient également pouvoir être navalisés. Notons d’ailleurs que Kamov vient d’annoncer le développement d’une version navalisée du Ka-52 ! Et le Ka-31 de guet aérien qui équipe déjà la marine indienne pourrait également être embarqué, accroissant considérablement les capacités de détection aérienne d’une task force amphibie russe. Côté matériels terrestres, si les chars Leclerc et blindés VBCI et VAB français peuvent être embarqués, il ne devrait donc pas être difficile d’embarquer des T-90 ou T-72 ainsi que des BTR, BMP et BMD russes. L’infanterie de marine russe utiliserait surtout les T-72 ainsi que les BMD et BTR qui sont quant à eux amphibies. Enfin, concernant la batellerie, il serait probablement possible d’utiliser des chalands locaux dont la Russie poursuit la production ou d’utiliser des petits navires amphibies à effet de surface (elle dispose déjà des types Zubr, Lebed ou Pomornik) dont elle s’est fait la spécialiste mondiale. Elle en a même exporté en Grèce. L’utilisation de ce type de navires depuis les BPC a déjà été testée avec les LCAC américains.

Moscou pourrait donc acquérir les plans du BPC de DCNS et le produire localement selon TTU, ce qui permettrait à la fois d’accélérer sa construction et d’en réduire le coût. Cela peut paraitre curieux que la Russie puisse s’intéresser à un modèle étranger pour un bâtiment aussi symbolique qu’un BPC mais il faut savoir que le chantier naval russe Yantar de Kaliningrad n’a plus construit de navires amphibies depuis 1989, date de lancement du "Mitrofan Moskalenko". Les Ropucha étaient quant à eux construits en Pologne à l’époque soviétique. Les compétences russes dans ce domaine pourraient donc avoir été perdues depuis. D’autres industriels que DCNS proposent des navires de ce type à l’export mais seuls les BPC de DCNS ont déjà montré leurs qualités en opérations et sont politiquement acceptables par Moscou étant donné les bonnes relations actuelles avec la France.

Mais il ne faut pas vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué...

mais depuis 1905 la France à toujours eu de bonne relation avec la russie...même au temps de l'URSS il me semble... non ?

On a pas les moyens de s'en équiper mais si on peut les vendre !
Notre PA2, on pourrait peut-être se l'offrir si on fait une économie d'échelle en en construisant un ou deux pour nos amis russes....
On pourrait l'appeler le Georges Marchais ou le Maurice Thorez