La Fayette

Salut

Citation :

En fait, les vrai remplacants des A69 ça a l'air d'être les frégates furtives. Armement de même type, et même carences anti aériennes, la furtivité en plus.

Je ne pense pas car les LFL n'ont aucune suite ASM à l'inverse des A-69 qui étaient prévu a l'origine pour la lutte ASM cotière
Les 2 navires n'ont pas les mêmes missions a par peut etre la présence outre-mer.....
C'est pour cela, (je sais je me répète) que je pense que vouloir remplacer les A-69 par des FREMM me parrait un peu optimiste (meme si ca serait super) tant au niveau financier que des missions à remplir

Autant ce limiter à 12 FREMM ASM plutot multirole avec 127mm+ SCALP qui serait charger du soutien des SNLE à Brest (4 FREMM), et du GAN/Groupe amphibie à Toulon (8 navires)..............
et avoir un nouveau type de navire plus petit et moins armé (dérivé des Floréal??? ou Godwind) qui serait plus un OPV et qui correspondraient mieux je pense aux mission des A-69 a l'heure actuels (qui ont du perdre un peu de leurs mission ASM au profit de missions de présences)

dadou a écrit:

Salut

Citation :

En fait, les vrai remplacants des A69 ça a l'air d'être les frégates furtives. Armement de même type, et même carences anti aériennes, la furtivité en plus.

Je ne pense pas car les LFL n'ont aucune suite ASM à l'inverse des A-69 qui étaient prévu a l'origine pour la lutte ASM cotière
Les 2 navires n'ont pas les mêmes missions a par peut etre la présence outre-mer.....
C'est pour cela, (je sais je me répète) que je pense que vouloir remplacer les A-69 par des FREMM me parrait un peu optimiste (meme si ca serait super) tant au niveau financier que des missions à remplir

Autant ce limiter à 12 FREMM ASM plutot multirole avec 127mm+ SCALP qui serait charger du soutien des SNLE à Brest (4 FREMM), et du GAN/Groupe amphibie à Toulon (8 navires)..............
et avoir un nouveau type de navire plus petit et moins armé (dérivé des Floréal??? ou Godwind) qui serait plus un OPV et qui correspondraient mieux je pense aux mission des A-69 a l'heure actuels (qui ont du perdre un peu de leurs mission ASM au profit de missions de présences)

je pense avoir dit à peu près ça sur un autre post, je suis tout à fait d'accord avec toi.... les FREMM AVT sont très bien pour les missions "chaudes" des A69, mais pour la routine, la patrouille?
X

proposition de fs moderinse par aker a euronaval on retiendra la serisation du navire (look sympa pour ma part) et le rajout de 10 metres de plus a la plage avant qui manque cruellement a ces bateaux par mer formée sinon le 76 pour tir bf? pas top pour un opv
https://i.servimg.com/u/f13/10/08/89/62/fs_1_210.jpg

dadou a écrit:

Salut

Citation :

En fait, les vrai remplacants des A69 ça a l'air d'être les frégates furtives. Armement de même type, et même carences anti aériennes, la furtivité en plus.

Je ne pense pas car les LFL n'ont aucune suite ASM à l'inverse des A-69 qui étaient prévu a l'origine pour la lutte ASM cotière
Les 2 navires n'ont pas les mêmes missions a par peut etre la présence outre-mer.....
C'est pour cela, (je sais je me répète) que je pense que vouloir remplacer les A-69 par des FREMM me parrait un peu optimiste (meme si ca serait super) tant au niveau financier que des missions à remplir

Autant ce limiter à 12 FREMM ASM plutot multirole avec 127mm+ SCALP qui serait charger du soutien des SNLE à Brest (4 FREMM), et du GAN/Groupe amphibie à Toulon (8 navires)..............
et avoir un nouveau type de navire plus petit et moins armé (dérivé des Floréal??? ou Godwind) qui serait plus un OPV et qui correspondraient mieux je pense aux mission des A-69 a l'heure actuels (qui ont du perdre un peu de leurs mission ASM au profit de missions de présences)

pourquoi pas??mais il faudrait ausssi quelques FREMM AVT ( entre 2 et 4 je pense ben oui on attaque pas un pays tout les jours )en conservant les deux FREMM AA où justement l'armement reste à définir

born to sail a écrit:

proposition de fs moderinse par aker a euronaval on retiendra la serisation du navire (look sympa pour ma part) et le rajout de 10 metres de plus a la plage avant qui manque cruellement a ces bateaux par mer formée sinon le 76 pour tir bf? pas top pour un opv
https://i.servimg.com/u/f13/10/08/89/62/fs_1_210.jpg

pas mal, ce projet.... pourquoi pas 6 FS modernisées en plus des 6 FS déjà en service, 10 FREMM ASM avec quelques scalp, 4 FREMM AA avec quelques scalp, je pense qu'avec les trois FREMM non fabriquées, on se paie largement les 6 FS modernisées...et ça fait 20 navires et pas 17
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http://www.defense.gouv.fr/marine/base/breves/29_03_07_l_aconit_de_retour_de_mission

L'Aconit est de retour à Toulon après 4 mois en océan Indien

à le retour à la maison

en tout cas, en france, vous savez construire de beaux bateaux

voilà tu commence à rentrer sur le droit chemin

Beaux bateaux, certes, mais sous-armés quand même ...

br1150 a écrit:

Beaux bateaux, certes, mais sous-armés quand même ...

ah, j'ai pas dit qu'ils étaient puissant ou performants. juste qu'ils sont beaux . et thony, ne rêve pas trop

j'oubliais que au train où vont les choses , on y est jusqu'au cou

Pour le lire plus tard...

Citation :

Défense : la Marine veut coincer la bulle
Publié le lundi 7 mai 2007 à 11H00
www.laprovence.fr

"Furtives" donc difficilement détectables par les radars de surface grâce à leurs superstructures spécialement étudiées, les frégates françaises de la classe Lafayette ne sont pas de la plus grande discrétion dans l'eau. A pleine vitesse, elles traînent en effet derrière elles un sillage compromettant qui non seulement s'étire sur plusieurs kilomètres mais subsiste pendant de longues minutes après le passage du navire. Une véritable boulevard pour les torpilles de dernière génération dont la "tête chercheuse" équipée d'un sonar, est conçue pour remonter le sillage de bulles des bateaux à détruire; les bulles modifiant la vitesse des ondes émises par le sonar, lequel recale ainsi en permanence la trajectoire de l'engin.

Pour dérouter la torpille, la solution la plus simple consisterait à stopper la rotation de l'hélice et laisser le navire courir sur son erre en lui faisant changer de cap brutalement. Mais les bateaux de guerre ne sont pas équipés d'embrayage permettant de déconnecter l'arbre porte hélice du groupe motopropulseur. Actuellement, la seule parade efficace consiste à faire traverser le sillage du navire "mère" par un navire plus petit, générant un nouveau sillage perpendiculaire au premier dont on peut espérer qu'il leurre le sonar de la torpille.

Les frégates Lafayette ne sont pas les seules concernées, ni d'ailleurs les navires français. En fait, tous les bâtiments de surface génèrent des sillages importants qui augmentent leur vulnérabilité. Seuls les sous-marins en immersion semblent en partie épargnés par le phénomène.

Afin d'améliorer la protection de la flotte contre les torpilles, le ministère de la Défense par le biais de la Délégation générale à l'armement (DGA) a confié en octobre 2004 à un laboratoire marseillais la mission d'étudier le problème. Etudiant en 3e et dernière année de doctorat, François Caillé en a fait son sujet de thèse, encadré par Christophe Clanet, ingénieur au CNRS. Tous deux travaillent à l'Institut de recherche sur les phénomènes hors équilibre (IRPHE), implanté sur le technopôle de Château-Gombert.

"Nous sommes partis de zéro car il n'existait quasiment aucune donnée sur le sujet, en France comme à l'étranger, explique François Caillé. Nous avons commencé par étudier de très nombreuses photographies aériennes de navires en route, notamment du porte-avions nucléaire "Charles-de-Gaulle". Puis nous avons procédé à des comparaisons de sillages entre des embarcations motorisées et d'autres simplement tractées. Très vite, nous est apparu le rôle majeur joué par l'hélice dans la formation des bulles".

Afin de mettre leurs observations en équations, les deux scientifiques conçoivent "un générateur de bulles" qui prend la forme d'un bassin d'expérimentation de 4 mètres de long et de 1 m2 de section dans lequel tourne une hélice. Des "trains" de bulles sont alors lâchés au travers des pales en rotation. Christophe et François font varier la vitesse de l'hélice, la taille des bulles mais aussi la composition chimique de l'eau. Et bientôt, de nouveaux phénomènes apparaissent.

"Non seulement, l'hélice aspire les bulles générées par le déplacement du navire, ce qui les maintient plus longtemps en profondeur, mais elle les casse, créant des micro-bulles qui mettent encore plus de temps à remonter à la surface et donc à disparaître".

Mais ce n'est pas tout. L'hélice génère elle-même ses propres bulles. C'est le phénomène dit "de cavitation". La vitesse de rotation de l'hélice produit une très forte dépression en bout de pales. Conséquence: l'eau se met à bouillir à température ambiante ! La vapeur provoque un fort dégagement de bulles que l'hélice s'empresse de brasser et de casser...

Christophe Clanet et François Caillé rendront leur copie à la DGA à l'automne. La marine disposera alors d'une solide base de travail pour orienter ses propres recherches dans le domaine des contre-mesures.

"Notre mission est de trouver les lois qui régissent le phénomène, pas de lui trouver des parades, souligne d'ailleurs Christophe Clanet. C'est la raison pour laquelle notre travail n'est pas couvert par le secret défense".

Des parades qui selon les experts, pourraient prendre diverses formes (hélices plus petites ou plus profondes, pales à pas variable, nouveaux dessins de carènes, etc.). On évoque également des systèmes électro-acoustiques permettant de faire regrossir les bulles afin qu'elles remontent très vite à la surface. De futurs systèmes anti-torpilles sans doute complexes et coûteux mais mais qui permettront d'améliorer sensiblement les chances de survie de la flotte française en cas de conflit.

Philippe Gallini

Le La Fayette et le Primauguet mettent le cap vers les USA (départ le 20/05 pour le LF)

http://www.corlobe.tk/article5205.html

Et une refonte avec un 127 à l'avant, de l'aster 15 et 30 à l'endroit prévu et du 76 à la place du crotale ça searit sympa non ? en fait une sorte de FREMM italienne de 3000 tonnes !

sympa certes mais est ce que la structure peut tenir le coup ?

faut voir le poids mais pour le 76 je pense que cet assez proche du crotale avec ces 8 missiles
pour le 127 je vais me renseigner.

Cela passe facilement, la France et la Grande Bretagne avaient travailler sur une tourelle navale de 155mm capable d'être montée sur une frégate et la base prise avait été les La Fayette. Il faudrait que je retrouve ça, peut être dans un des derniers numéros de Raids

mue bien

pendant que j'y suis
Il y a la volonté de faire un PA 2, mais pour sur on aura moins de fremm, va falloir choisir.
Etant donné que nos frégates seront quand même à remplacer on devrait peut-ètre ne construire que 10 Fremm ASM et 2 Fremm AA (je preferais
2 Horizon mais bon) ET construire 5 Flf neuves mais en version AVT et faire la refonte des existantes au même standart.
Ce sont des batiments eprouvé qui donne satisfaction a la marine,
et pour 3600 tonnes a pleine charge paraissent bien suffisant pour le combat vers la terre, et en plus les couts de devellopement sont qusi amortis.

Ce que tu proposes, c'est un peu les LCS à la française !
Un petit radier pour mettre en oeuvre le commando, ce serait pas mal sur tes La Fayette NG.

Une autre question : que vaut le 100mm en antiaérien et contre des objectifs terrestres ?

Le La Fayette est donc parti fêter le 250e anniversaire de la naissance du Marquis de La Fayette, aux USA

http://www.defense.gouv.fr/marine/base/breves/23_05_07_la_fregate_la_fayette_met_le_cap_vers_les_etats_unis

Citation :

La frégate Surcouf intercepte un bateau transportant une tonne de Haschich

Citation :

La frégate Surcouf
crédits : DCN

La frégate française Surcouf a intercepté, en milieu de semaine dernière, une embarcation rapide transportant 1.08 tonne de Haschich. Les passeurs tentaient de transférer la drogue vers l'Europe lorsqu'ils ont été repérés entre le Maroc et la France. Ne pouvant rivaliser en vitesse avec leur bateau, la frégate a dépêché son hélicoptère pour mener l'opération d'arraisonnement. Après avoir intimé l'ordre aux suspects de stopper et avoir effectué les somations d'usage, l'appareil aurait finalement tiré au but dans les moteurs, provoquant l'immobilisation de l'embarcation. Les cinq occupants ont été interpellés.

Ce bateau porte bien son nom, c'est l'instinct du Corsaire je vous dis!