[Article] DASSAULT RAFALE (Terminé)

pascal a écrit:

De mémoire ce doit être l'ex B-305

… et quelle mémoire !

Je viens seulement de remarquer combien sa roulette de nez est riquiqui, comparée à celle d'un "M"


… et ce n'est pas seulement à cause de sa jambe plus mastoc…

PALEZ a écrit:

La venue de Joe Biden quelques jours avant la décision semble avoir été déterminente....
Le retour des USA sur l'économie mondiale est certain depuis les dernières élections...
Cela ne me rassure pas pour le programme HX finlandais  

On aura perdu le match pour rien      

Pour sa défense aérienne, la Suisse choisit le F-35A et le système Patriot
http://www.opex360.com/2021/06/30/pour-sa-defense-aerienne-la-suisse-choisit-le-f-35a-et-le-systeme-patriot/

Bonsoir,
J'ai un peu de retard à la détente!

"L'Isolationnisme" des Etats-Unis a, toujours, eu plusieurs niveaux de vitesse, en fonction de ses propres nécessités industrielles et économiques.

Je n'ai pas vraiment l'impression que l'attitude officielle de Trump avait sérieusement nuit aux ventes d'armes des fabricants américains. "GI Joe" fait, certes, des effets de manche, mais la plupart des contrats juteux étaient, déjà, surement en voie d'achèvement du temps de son prédécesseur.

Chez notre voisin suisse, çà faisait largement plus de 4 ans qu'il se mettait les doigts... dans le nez, pour choisir entre le Rafale et F-35. Derrière son choix final, il y a surement des conditions commerciales "au sens large" qui avaient prévalu. Une vente d'avions de chasse ressemble furieusement à un achat d'une voiture personnelle, d'une maison ou d'un paquebot de croisière. Entrent en compte, durant les négociations, la compétence du vendeur, sa capacité à s'adapter aux "contraintes" de l'acheteur, à lui dénicher la bonne solution financière, etc. On peut avoir le meilleur matériel du monde, si le "vendeur" n'est pas à la hauteur de sa tâche, çà capote!  Dans ce genre de marché d'état, çà va très loin; si la tronche du "vendeur" ne revient pas à "l'acheteur", cà vire, souvent, en quenouille!

Je vais me référer à un exemple tout bête, que j'ai, moi-même, bien connu. Dans un "lointain passé", il existait dans notre Belle France, au sein des grandes entreprises travaillant à l'Export, des budgets "d'arrosage sous le bureau", quasiment incontournables pour traiter des contrats au Magreb, en Afrique, Moyen-Orient... bref, tout l'Etranger . Les services comptables se démerdavaient, alors, pour les glisser au mieux dans le bilan final annuel.

Cà avait perduré jusqu'aux années 80, quand le Ministère des Finances avait craint que le "système"  vienne le priver d'une nécessaire manne financière, d'autant que, à partir de 1985, par exemple, nous étions retrouvés avec la nécessité d'indemniser 2,5 millions de chômeurs, sans compter les mises en préretraite à 56 ans et 6 mois, avec 100% du dernier salaire assuré jusqu'à 60 ans! Les chefs de service comptable, dans les entreprises, avaient, alors, du céder la place à la génération des "credit-managers" et aux directeurs financiers

Du jour au lendemain, nous nous étions retrouvés avec un royal budget "cadeau" de l'ordre de 120 francs (15 roros actuels), par client, tandis que les Finances et la Justice entreprenaient, conjointement, de vouloir laver plus blanc que blanc! A l'époque, les Italiens en avaient, ainsi, profité pour nous mettre des tannées, à l'occasion de marchés d'état magrébins (Algérie, Maroc, Tunisie), mais, depuis lors, eux-aussi ont découvert les "bienfaits" de la rigueur de l'administration fiscale!

A l'inverse, les Américains ont conservé, selon les nécessités, une méthode beaucoup plus "souple", quant aux Chinois, elle fait partie intégrante de leurs traditions commerciales! Tel que c'est parti, les "Tinois", chers à DB  , ne vont, d'ailleurs, pas tarder à venir nous bouffer la laine sur dos, pour tout ce qui concerne le domaine de la fourniture militaire, en Afrique!

Même en Europe occidentale, certains très gros marchés exigent un "arrosage préalable" des décideurs et je suis à peu près convaincu que nos entreprises françaises, qui ne peuvent sérieusement assurer leur pérénnité qu'au travers de leurs débouchés à l'exportation, se sont organisées pour trouver un parade, avec la "bienveillance" plus ou moins avouée du fisc!  

Souvenez-vous de l'Attentat de Karachi, dans les années 90, pour laquelle un ex-Premier Ministre, de l'ère de cohabitation mittérandienne, un certain Edouard Balladur  attend, toujours, de comparaitre en justice, 25 ans plus tard! Derrière tout çà, il y a le refus du Ministère des Finances de verser les "commissions occultes" promises aux Pakistanais! Il y avait, vraisemblablement, eu un torpillage politique intentionnel, sauf que ses auteurs et commanditaires, eux, sont à l'abri de toute poursuite judiciaire.

Vous reprendriez bien un peu de Rafale ?

https://www.meta-defense.fr/2021/09/12/le-premier-ministre-grec-k-mitsotakis-confirme-une-nouvelle-commande-de-6-rafale/?fbclid=IwAR0l610491IgAlGj_KsSgs_s04ONqsfEUnCg1KljMBsAc6lNe1KTGFkk8KA

Vont attraper une indigestion

Saute petit Rafale saute !

https://www.meta-defense.fr/2021/10/19/dassault-va-tester-le-rafale-sur-sky-jump-pour-convaincre-la-marine-indienne/

Je me souviens qu'à l'origine le train avant du Rafale disposait d'un système de restitution d'énergie pour réduire la distance au décollage mais je ne sais si cela à été maintenu sur les appareils de série (de mémoire c'était au cas où le Rafale aurait embarqué sur le Foch)

Le système est maintenu mais il n'a rien d'exceptionnel en ce sens qu'il s'agit d'une simple compression de l'amortisseur via la barre de traction du sabot de la catapulte ... Quand la barre de traction se désengage du sabot en bout de course l'amortisseur se détend offrant une incidence positive de quelques degré équivalente à ce qu'elle est "au repos" à l'arrêt.
Sans catapulte pas de compression donc sur le sky jump pas de train "sauteur"

pascal a écrit:

Le système est maintenu mais il n'a rien d'exceptionnel en ce sens qu'il s'agit d'une simple compression de l'amortisseur via la barre de traction du sabot de la catapulte ... Quand la barre de traction se désengage du sabot en bout de course l'amortisseur se détend offrant une incidence positive de quelques degré équivalente à ce qu'elle est "au repos" à l'arrêt.
Sans catapulte pas de compression donc sur le sky jump pas de train "sauteur"

Merci de la précision.

clausewitz a écrit:

Saute petit Rafale saute ! […]

meta-defense a écrit:

[…] tester le rafale sur sky-jump […]
[…] les porte-avions équipés de sky jump de la Marine Indienne […].
Mais il reste un domaine […] celui de l'utilisation du Sky Jump, cette rampe […] de s'élancer dans les airs […].
[…] Dassault Aviation enverra à cette fin en Inde un de ses Rafale M […] sur le site du shore-based test facility (SBTF) de la base INS Hansa de Goa […]. Cette base est effectivement équipée d'un sky jump d'entraînement [...]. Non pas, d'ailleurs, que l'avionneur français doute des capacités de son appareil, les simulations informatiques ayant montré que le Rafale était parfaitement capable d'employer un Sky jump […]

Amusant : meta-defense a dû mal entendre le terme car il croit que la rampe sert à sauter vers le ciel (jump to the sky)(note), alors que le Ski-Jump est un tremplin inspiré du saut à ski.

Note : ce qui n'est pas totalement faux, bien sûr, mais qui n'est pas l'exacte transcription de l'expression navale.

Je sais pas vous mais voir le Rafale griller la politesse au F-35 aux EAU après les camouflets suisses et australiens cela me plairait bien

https://www.meta-defense.fr/2021/11/17/le-rafale-serait-proche-de-seduire-les-emirats-arabes-unis/?fbclid=IwAR2mNpS3b9ATK5ObBRbF-BqTP_gj5v-hvcG0zcCcKmcSrkm-zVa-tP9P1qg

En revanche la possibilité de voir les 2000-9 rejoindre l'armée de l'air je suis plus sceptique (si quelqu'un peut éclairer ma lanterne)

C'est confirmé : les 12 Rafale d'occasion vendus à la Croatie vont être remplacés

https://www.meta-defense.fr/2021/11/25/florence-parly-confirme-le-remplacement-des-12-rafale-doccasion-vendus-a-la-croatie/?fbclid=IwAR0x6hZBjGdoZHZv1Dzlx_bWk7QcVUTqlmaiZJUKVAwdWNpIa-4XiY-UDK0

Citation :

C'est confirmé : les 12 Rafale d'occasion vendus à la Croatie vont être remplacés […]

vont… oui, mais quand ? Après 2023…
Promesse de Politique, qui n'engage donc à rien…
(lire la fin de l'article)

Et joyeux Noel !

https://www.meta-defense.fr/2021/12/03/les-emirats-arabes-unis-commandent-80-rafale-f4-a-la-france-pour-16-mde/

Citation :

Promesse de Politique, qui n'engage donc à rien…

Ce sera le même président avec on l'espère la même MinDef ... cela ne s'appelle pas repasser la patate chaude à autrui.



Cette commande rappellera aux plus anciens la dynamique Mirage III ... en attendant cela pérennise la chaîne de production en lissant les cadences sur une période longue.

Les EAU voulaient cet avion depuis longtemps; en fait depuis le 2000-9, il fallait simplement que le standard Rafale apporte un vrai plus et que l'on soit calés sur le financement des upgrades, a priori les planètes se sont alignées. L'avion est déverminé, désormais bien connu, son calendrier d'évolution est clair sur le long terme, bref c'est un appareil mature qui tient ses promesses.

Excellente nouvelle attendons maintenant l'Indonésie.

pascal a écrit:

Citation :

Promesse de Politique, qui n'engage donc à rien…

Ce sera le même président avec on l'espère la même MinDef ... cela ne s'appelle pas repasser la patate chaude à autrui.



Cette commande rappellera aux plus anciens la dynamique Mirage III ... en attendant cela pérennise la chaîne de production en lissant les cadences sur une période longue.

Les EAU voulaient cet avion depuis longtemps; en fait depuis le 2000-9, il fallait simplement que le standard Rafale apporte un vrai plus et que l'on soit calés sur le financement des upgrades, a priori les planètes se sont alignées. L'avion est déverminé, désormais bien connu, son calendrier d'évolution est clair sur le long terme, bref c'est un appareil mature qui tient ses promesses.

Excellente nouvelle attendons maintenant l'Indonésie.

Et cela sécurise le standard F4 que cette commande va indirectement financée non ?

Après l'Indonésie, on parle aussi de l'Irak même si je me demande si Bagdad à les moyens d'entretenir une telle flotte. La Finlande pour moi c'est cuit ce sera soit le F-35 ou le Super Gripen.

Nouvel article sur le Rafale

https://www.meta-defense.fr/2021/12/03/pourquoi-le-standard-f4-du-rafale-rencontre-t-il-un-tel-succes-international/?fbclid=IwAR0JX2Is3H06IVazXXiCu_YhvNfbCfOWs6I0r7t6oBktx2Z72WVX9PcL88s

clausewitz a écrit:

Et joyeux Noel !

https://www.meta-defense.fr/2021/12/03/les-emirats-arabes-unis-commandent-80-rafale-f4-a-la-france-pour-16-mde/

Les Émirats arabes unis commandent 80 avions Rafale au standard F4 et 12 hélicoptères Caracal
http://www.opex360.com/2021/12/03/les-emirats-arabes-unis-commandent-80-avions-rafale-au-standard-f4-et-12-caracal/

Enfin serait-on dire....

On notera aussi la vente des Caracal au profit de Caïman théoriquement plus modernes.... mais qui ne démontrent toujours pas leurs capacités opérationnelles (surtout du point de vue fiabilité).

Par contre, ne pourrait-on pas critiquer le gouvernement français qui a retardé la mise en service de ce très bel avion, qui n'aura obtenu ses contrats à l'export qu'après avoir fait ses armes en opération et montré ses capacité ?
Retarder les programmes n'encourage pas les acheteurs potentiels... Et c'est donc se tirer une balle dans le pied au niveau financier (car cela ne diminue en rien le coût d'un programme), capacitaire (car le matériel existant devient vieillissant), économique (réduction des chaines et donc du nombre d'emploi et on le voit retard sur les exportations et contrats perdus)...

A ça les restrictions budgétaires, les économies de bout de chandelles effectivement cela nous à fait bien du tort à l'export.

Après le Rafale aurait été vendu plus tôt si on avait su bien négocier au Maroc et au Brésil. Pour les autres compétitions c'était joué d'avance que ce soit aux Pays-Bas (aucune chance face au F-35), en Corée du Sud (interdépendance très forte avec les EUA tant sur le plan militaire qu'industriel). Il y à peut être Singapour où cela s'est joué sur des détails. Il semble me souvenir que Singapour doutait de la capacité de la dernière petite merveille de Tonton Marcel (il doit être fier là haut) à effectuer des missions de pénétration à longue distance, chose que le Rafale est capable de faire que ce soit au Sahel, en Libye ou au Levant avec des missions de 5h à 8h.

Mine de rien ça fait plus de 400 Rafales commandés... et, oui, probablement, ça ne va pas s'arrêter là.

Pour le démarrage "lent" à l'export, il y a eu le contexte international, avec les "dividendes de la paix" qui ont sévi pendant 20 ans un peu partout... avant que les évènements internationaux, en particulier au proche + moyen Orient, ne relancent la prise de conscience + les besoins opérationnels de beaucoup de pays qui, longtemps, avaient dormi sur leurs deux oreilles... Le F-16, qui était virtuellement en voie d'extinction il y a quelques années, a, lui aussi, repris du poil de la bête plus récemment.

A part ça, pour les échecs à l'export du début des années 2000, honnêtement l'avion n'était pas encore prêt à cette époque là.

ironclaude a écrit:

Mine de rien ça fait plus de 400 Rafales commandés... et, oui, probablement, ça ne va pas s'arrêter là.

Pour le démarrage "lent" à l'export, il y a eu le contexte international, avec les "dividendes de la paix" qui ont sévi pendant 20 ans un peu partout... avant que les évènements internationaux, en particulier au proche + moyen Orient, ne relancent la prise de conscience + les besoins opérationnels de beaucoup de pays qui, longtemps, avaient dormi sur leurs deux oreilles... Le F-16, qui était virtuellement en voie d'extinction il y a quelques années, a, lui aussi, repris du poil de la bête plus récemment.

A part ça, pour les échecs à l'export du début des années 2000, honnêtement l'avion n'était pas encore prêt à cette époque là.

Les commandes export représente 55% aucun avion ne fait mieux même le F-35 alors que les américains ont dépensé beaucoup plus. Le contexte fait effectivement beaucoup et certains pays se méfient des EUA et préfèrent se fournir ailleurs notamment chez les français qui semblent moins dépendants de l'Oncle Sam.

C'est le F4 qui apporte sa maturité à l'avion ...

pascal a écrit:

C'est le F4 qui apporte sa maturité à l'avion ...

Tu veux dire que c'est le standard que ces concepteurs voulaient atteindre au moment des premières études ? Qu'un potentiel F-5 pourrait être une version augmentée du Rafale ?

clausewitz a écrit:

pascal a écrit:

C'est le F4 qui apporte sa maturité à l'avion ...

Tu veux dire que c'est le standard que ces concepteurs voulaient atteindre au moment des premières études ? Qu'un potentiel  F-5 pourrait être une version augmentée du Rafale ?

Si tu n'y vois pas d'inconvénient, pour le moment, on va, peut-être, se contenter de la version F4.

Avec 400 appareils commandés ou, pour certains, déjà livrés, Dassault a plus que largement rentabilisé le "projet" Rafale... dont, à mon avis, les coûts de développement initiaux avaient, déjà, été, en très grande partie, couverts par nos commandes nationales. La mise au point de ces différentes versions coûtent, certes, bonbon, mais çà fait un bail que la firme dégage, désormais, les nécessaires "bénéfices" (avant impôts!) pour assurer sa pérennité, en sus des résultats de sa branche "aviation commerciale", plus particulièrement dans le domaine de "l'aviation d'affaire", lui-même, très concurrencé, à commencer par Airbus.

Bon en même temps les EAU ont fait patienter Dassault douze ans alors les atermoiements indonésiens

https://www.meta-defense.fr/2021/12/17/la-piste-indonesienne-refait-surface-pour-le-rafale-de-dassault/?fbclid=IwAR0GzYrvOci1pbc4dwEnoxHHqJ2Eo5HMLew2vePsV_Xy4fvmMcKPb88VeWA

Et bah voilà Djakarta quand tu veux !

https://www.lefigaro.fr/societes/l-indonesie-commande-42-avions-de-combat-rafale-un-nouveau-succes-a-l-international-20220210

Invendable qu'ils disaient !

https://www.meta-defense.fr/2022/02/10/avec-les-42-rafale-indonesiens-le-chasseur-de-dassault-egale-les-exportations-du-mirage-2000/?fbclid=IwAR0KX24lmF88DDkGI7K9tBZf8XaSfPxxm-oNYlvce5w-H21ewYZ4g9d1auY