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 Transport Vinh-Long - Marine Nationale

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DahliaBleue
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MessageSujet: Armement du Duguay   Dim 28 Juin 2015, 20:10

Embarassed Pour être plus sûre d'obtenir une réponse, c'est peut-être ici (au lieu de ->), que j'aurais dû poster ma question :
peppe a écrit:
NIALA a écrit:
[…] il s'agit effectivement du navire école Duguay-Trouin […] école d'application de 1900 à 1912 […]
Sur son armement, en tant que navire-école, les informations manquent ou sont imprécises.
On voit ou entend parler de canon(s) de 164.7, de 100, de canon revolver, de tube-canons, d'un petit canon Maxim, de "tube" tout court (lance torpilles ?).
Existerait-il quelque part un descriptif de l'armement de ce croiseur-école ? scratch
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Transport Vinh-Long - Marine Nationale   Lun 29 Juin 2015, 08:55

D'après l'ouvrage "Les Flottes de combat en 1914", auteur Commandant de Balincourt, Editeur Augustin Challamel (Paris), publié en juin-juillet 1914, où le Vinh-Long et le Bienhoa , en tant que transports de troupes, sont classés "Bâtiments sans valeur militaire", leur armement se compose de IV 138 mm, II 100 mm, II 65 mm, II 47 mm.
Pour le Duguay-Trouin - ex-Tonquin (sic) - (navire-école),  II 140 mm, III 90 mm.
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Transport Vinh-Long - Marine Nationale   Lun 29 Juin 2015, 09:26

Loïc Charpentier a écrit:
D'après l'ouvrage "Les Flottes de combat en 1914" […] Pour le Duguay-Trouin - ex-Tonquin (sic) - (navire-école),  II 140 mm, III 90 mm.
thumright Il est donc probable que certaines pièces (amovibles ?) n'aient été ajoutées au Duguay-Trouin que pour l'instruction.

Et possible que le "164.7" signalé soit une appoximation pour le 138/140, et le "100" pour le 90 ?
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Transport Vinh-Long - Marine Nationale   Lun 29 Juin 2015, 09:57

DahliaBleue a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:
D'après l'ouvrage "Les Flottes de combat en 1914" […] Pour le Duguay-Trouin - ex-Tonquin (sic) - (navire-école),  II 140 mm, III 90 mm.
thumright Il est donc probable que certaines pièces (amovibles ?) n'aient été ajoutées au Duguay-Trouin que pour l'instruction.

Et possible que le "164.7" signalé soit une approximation pour le 138/140, et le "100" pour le 90 ?

En principe, non.
164,7 mm, 138,6 mm, 100 mm, les trois calibres sont d'usage courant en 1914.
Par contre, si je me réfère au document publié en 2009 par la DCN Ruelle - Artillerie de Marine - le 90 mm n'apparait que sous la forme Modèle 1926, et il n'existe, apparemment, aucun modèle antérieur, en tous cas, à Ruelle, mais la production française de canons ne se limitait pas à ces seuls ateliers. Par contre, en 1914, l'emploi du 90 mm est rare mais je n'en ai pas effectué le décompte.
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MessageSujet: Re: Transport Vinh-Long - Marine Nationale   Lun 29 Juin 2015, 10:15

En 1914 le 90 mm n'existait pas dans notre marine; les calibres les plus proches était le 100 mm qui existaient en deux modèles 1893 et 1891 tous les deux de 45 calibres; en deçà il y avait le 75 mm Schneider de 1906, mais je doute qu'il ait été monté sur un navire utilisé aux écoles de 1900 à 1912.
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Transport Vinh-Long - Marine Nationale   Lun 29 Juin 2015, 10:33

NIALA a écrit:
En 1914 le 90 mm n'existait pas dans notre marine; les calibres les plus proches était le 100 mm qui existaient en deux modèles 1893 et 1891 tous les deux de 45 calibres; en deçà il y avait le 75 mm Schneider de 1906, mais je doute qu'il ait été monté sur un navire utilisé aux écoles de 1900 à 1912.

C'est bien ce qui me chagrine dans le bouquin que j'ai cité en référence, où il est clairement précisé, en juin 1914, la présence de III 90 mm sur le Duguay-Trouin. J'ai, déjà, eu l'occasion, de passer en revue, plusieurs fois de suite, ledit ouvrage et il en ressort que les données indiquées sont fiables. Conclusion, en 1914, le Duguay-Trouin embarquait trois pièces de 90 mm... qui n'étaient pas sensées exister dans l'arsenal naval français!
Pour mémoire, le bouquin a été publié en 1914 et n'a fait l'objet d'aucune réédition ultérieure.
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MessageSujet: Re: Transport Vinh-Long - Marine Nationale   Lun 29 Juin 2015, 10:54

Loïc Charpentier a écrit:
D'après l'ouvrage "Les Flottes de combat en 1914", auteur Commandant de Balincourt, Editeur Augustin Challamel (Paris), publié en juin-juillet 1914 […]
Loïc Charpentier a écrit:
[…] C'est bien ce qui me chagrine dans le bouquin que j'ai cité en référence, où […] passer en revue, plusieurs fois de suite, ledit ouvrage et […] le bouquin a été publié en 1914 et n'a fait l'objet d'aucune réédition ultérieure.
scratch En lisant (trop) vite, j'avais pensé qu'il s'agissait de l'annuaire 1914 des Flottes de Combat !
Mais c'est vraisemblablement une interprétation trop hâtive de ma part, car, me semble-t-il, ces annuaires paraissaient alors les années impaires…


… encore que… les FdC ont paru en 1904 et en 1910 (entre autres) ;
ce n'était pas encore régulier (au rythme de 2 ans)… un peu comme de nos jours, en somme…


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MessageSujet: Re: Transport Vinh-Long - Marine Nationale   Lun 29 Juin 2015, 11:08

Ou alors ces 90 mm étaient des canons de campagne terrestre, on a pu faire feu de tout bois pour armer ce transport auquel on a donné pompeusement le titre de croiseur- école (sic)
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Transport Vinh-Long - Marine Nationale   Lun 29 Juin 2015, 11:16

DahliaBleue a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:
D'après l'ouvrage "Les Flottes de combat en 1914", auteur Commandant de Balincourt, Editeur Augustin Challamel (Paris), publié en juin-juillet 1914 […]
Loïc Charpentier a écrit:
[…] C'est bien ce qui me chagrine dans le bouquin que j'ai cité en référence, où […] passer en revue, plusieurs fois de suite, ledit ouvrage et […] le bouquin a été publié en 1914 et n'a fait l'objet d'aucune réédition ultérieure.
scratch En lisant (trop) vite, j'avais pensé qu'il s'agissait de l'annuaire 1914 des Flottes de Combat !
Mais c'est vraisemblablement une interprétation trop hâtive de ma part, car, me semble-t-il, ces annuaires paraissaient alors les années impaires…


… encore que… les FdC ont paru en 1904 et en 1910 (entre autres) ;
ce n'était pas encore régulier (au rythme de 2 ans)… un peu comme de nos jours, en somme…



Le livre que j'ai cité est disponible, gratuitement, ici... http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb344987846/date.r=Les+Flottes+de+combat+en+1914.langFR
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MessageSujet: Re: Transport Vinh-Long - Marine Nationale   Lun 29 Juin 2015, 11:24

NIALA a écrit:
Ou alors ces 90 mm étaient des canons de campagne terrestre, on a pu faire feu de tout bois pour armer ce transport auquel on a donné pompeusement le titre de croiseur- école (sic)

En plus, c'était du navire-école à la "mords-moi le zgègue". ... mes plus plates excuses à Dahlia Bleue, mais la formule est 100% "Royale"... du temps où le personnel féminin se résumait aux "Marinettes" d'état-major. lol!
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MessageSujet: Oops…   Lun 29 Juin 2015, 14:18

Loïc Charpentier a écrit:
[…] Le livre que j'ai cité est disponible, gratuitement, ici
thumright Donc il s'agit bien (comme je l'avais subodoré) de l'édition 1914 de l'annuaire des FdC
Loïc Charpentier a écrit:
[…] En plus, c'était du navire-école à la "mords-moi le zgègue". … mes plus plates excuses à Dahlia Bleue, mais la formule est 100% "Royale"… du temps où le personnel féminin se résumait aux "Marinettes" d'état-major. : lol!:
Embarassed pour m'en avoir appris une, excuses (plates) acceptées sans réserve…  

PS : Mes copines marinettes qui en connaissent un peu, elles aussi… (je me demande quelles sont leurs fréquentations…) me font savoir qu'elles écriraient plutôt ça "zguègue" (quoique… "zgeg" semble également en usage… Embarassed ). Mais je ne suis pas sûre que l'Académie se soit vraiment penchée sur le sujet…
Décidément, serais-je en passe de devenir une dévergondée Embarassed
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Transport Vinh-Long - Marine Nationale   Lun 29 Juin 2015, 14:25

Pour le sus-nommé, il se pourrait fort que j'ai interverti, par mégarde, la place du "u". Boulet
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MessageSujet: Re: Transport Vinh-Long - Marine Nationale   Lun 29 Juin 2015, 15:21

Loïc Charpentier a écrit:
Pour le sus-nommé, il se pourrait fort que j'ai interverti, par mégarde, la place du "u". : boulet:
Ce sont des choses qui peuvent arriver… nul n'est à l'abri d'une erreur…
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