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 Grades et fonctions

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xorm
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MessageSujet: Re: Grades et fonctions   Lun 10 Déc 2012, 20:50

ca ne changera jamais
on appellera leur étage l'étage royal ^^

mais bon a savoir quand meme
merci dahlia
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DahliaBleue
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MessageSujet: Morgue = complexe   Lun 10 Déc 2012, 20:58

Grand Draconnaire a écrit:
[…]C'est sans doute au niveau des écoles que l'on inculque cette morgue.[…]
La morgue est constitutive du caractère et ne s'enseigne pas… sauf (peut-être ?) à des individus malléables et/ou sans grande personnalité…


Dernière édition par DahliaBleue le Mar 11 Déc 2012, 10:18, édité 1 fois (Raison : Transféré la seconde partie du post dans un autre)
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JJ
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MessageSujet: Re: Grades et fonctions   Lun 10 Déc 2012, 21:20

DahliaBleue a écrit:
study Plus prosaïquement : en raison de l'implantation de l'état-major de la marine (EMM), rue Royale, à Paris (8ème).

Très prosaïquement même, car même si ce fabuleux bâtiment a un " passé maritime " de longue date, il n'est le siège de l'EMM que depuis 1892 sauf erreur.

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MessageSujet: Re: Grades et fonctions   Lun 10 Déc 2012, 22:23

JJ a écrit:
[…]Très prosaïquement même, car même si ce fabuleux bâtiment a un " passé maritime " de longue date, il n'est le siège de l'EMM que depuis 1892 sauf erreur.
Un siècle avant, en fait. Le ministre de la marine de Louis XVI (César-Henri, comte de la Luzerne (! Surprised) ) s'est installé rue Royale en 1789, après le retour forcé du Roi, de Versailles à Paris. D'une façon un peu fortuite, il est vrai, puisqu'il s'est trouvé hébergé par son cousin Thierry de Ville d'Avray, alors en charge du Garde-Meuble royal. Devenu (en partie) siège du ministère, avant que l'édifice ne devienne (en totalité) l'"Hôtel de la Marine".

Les ministres de la marine s'y sont succédés depuis sans interruption. En devenant (vers la fin) simple secrétaire d'État à la marine, voire sous-secrétaire d'État.
Depuis 1959, il n'y a plus d'homme politique rue Royale, mais seulement le CEMM.
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MessageSujet: Arrogance = malaise   Mar 11 Déc 2012, 10:17

Grand Draconnaire a écrit:
[…]Ce qui m'étonne c'est que cela se maintienne encore en 2012, à une époque où les OM constituent une forte proportion des équipages et où l'écart s'est beaucoup resserré d'un point de vue intellectuel. […].
L'écart n'était vraiment pas bien grand, en tout cas pas suffisant pour justifier le petit air de supériorité qu'arboraient certains officiers.[…]
thumright C'est peut-être bien là, précisément, que réside l'explication : moins l'écart qualitatif réel est important, plus grande est la tentation (ou le besoin ?) de construire une distance artificielle (en compensation d'un complexe d'infériorité ?). En somme, l’arrogance est proportionnelle à l’insuffisance

Comme « le roquet qui aboie plus fort que le gros toutou ; ou le coq qui, par son chant, compense son incapacité de voler ; alors que l’aigle n’en a cure… ».
Ça rejoint un peu l'adage : « Moins on a de culture, plus on l'étale… ».


Les vraies élites n'ont pas besoin de se prévaloir de leur supériorité. Celle-ci se reconnaît naturellement…
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MessageSujet: Re: Grades et fonctions   Mar 11 Déc 2012, 12:57

Bonjour,

Il y a une très nette différence de comportement entre les officiers issus de l'école navale et ceux qui ont suivi d'autres filières.
Je pense que c'est à l'école navale, qui fonctionne comme une fabrique à "zzzélite" à la française, que l'on créé cette distance.
De plus la condescendance des officiers sortant de navale, envers leurs collègues de l'EMF est vraiment palpable.

Dalhia a écrit
Citation :
La morgue est constitutive du caractère et ne s'enseigne pas… sauf (peut-être ?) à des individus malléables et/ou sans grande personnalité

Quel que soit le niveau intellectuel de l'élève officier ou sa personnalité lorsqu'il entre à l'école navale, il intègre un groupe qui a ses codes, ses modes de reconnaissance, il doit les assimiler. Un moule culturel comme l'école navale gomme la personnalité et rend malléable. Bien sur le résultat est variable selon les individus...
Personne ne me contredira si je dis que sur un navire il ne faut pas longtemps pour voir qui est passé par l'école navale et qui n'y est pas passé...une question de comportement.

GD
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MessageSujet: La Royale est un tout   Mar 11 Déc 2012, 16:55

Citation :
xorm a écrit:
[…] c'est peut-etre aussi pour ca qu'on appelle toujours la marine "La Royale"
: study: Plus prosaïquement : en raison de l'implantation de l'état-major de la marine (EMM), rue Royale, à Paris (8ème).[…]
xorm a écrit:
ca ne changera jamais // on appellera leur étage l'étage royal ^^ // mais bon a savoir quand meme // merci dahlia
La Royale n’est pas constituée de l’unique corporation des officiers : les officiers mariniers et l’équipage en sont aussi ! Y compris xorm ! Chance et fierté, non ? Very Happy
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MessageSujet: Fiers d'être zorglhommes ?   Mar 11 Déc 2012, 17:00

Grand Draconnaire a écrit:
[…] c'est à l'école navale, qui fonctionne comme une fabrique à "zzzélite" à la française, que l'on créé cette distance.[…]
La « fabrique » (à proprement parler), n’est pas nécessaire, le concours d’entrée en ayant déjà opéré la sélection…
Citation :
[…] lorsqu'il entre à l'école navale [l'élève officier] intègre un groupe qui a ses codes, ses modes de reconnaissance, il doit les assimiler. Un moule culturel comme l'école navale gomme la personnalité et rend malléable. Bien sur le résultat est variable selon les individus…
Un moule ne fonctionne que sur ce qui est, déjà, malléable. Elle (l'école) vise au contraire à développer et mettre en valeur les qualités et la personnalité… Mais, bien sûr, comme toute entreprise humaine, elle n’est pas à l’abri d’échec ou d’erreur… et un (jeune et heureux) lauréat (du concours — ne relevant que du domaine universitaire) peut se révéler piètre marin/officier. Ou bien évoluer de façon défavorable : tous ne parviendront pas (loin de là !) au sommet du firmament hiérarchique…
De plus ce serait parfaitement contre productif (surtout au XXIème siècle !) de laisser durablement s’établir (ou d’inculquer) une mentalité méprisante ou arrogante à l’égard des échelons subalternes — lesquels sont indispensables à la bonne marche du service : sans leur adhésion, les chances de succès du service, et de son chef (!) seraient, à terme, vraiment compromises…
Citation :
[…] la condescendance des officiers sortant de navale, envers leurs collègues de l'EMF est vraiment palpable. […] sur un navire il ne faut pas longtemps pour voir qui est passé par l'école navale et qui n'y est pas passé...une question de comportement. […] Il y a une très nette différence de comportement entre les officiers issus de l'école navale et ceux qui ont suivi d'autres filières.[…]
… mais dont le critère de distinction n’est pas forcément l’arrogance ou la morgue… Sauf, peut-être, en début de carrière… Mais, avec l’expérience et l’ancienneté, la valeur réelle, et les qualités de chacun deviennent prépondérantes… Bien prétentieux serait celui (ou celle) qui mépriserait inconsidérément ses camarades, sous prétexte d’un cursus différent — au demeurant de moins en moins distancié… ainsi qu’il a été observé, avec pertinence :
Citation :
[…] l'écart s'est beaucoup resserré d'un point de vue intellectuel.[…].L'écart n'était vraiment pas bien grand, en tout cas pas suffisant pour justifier le petit air de supériorité qu'arboraient certains officiers.[…]
… remarque avérée entre équipages et officiers, et donc d’autant plus vraie entre officiers… —

Par ailleurs, soyons cohérents : l’arrogance n’est pas le signe d’une supériorité ; mais au contraire celui d’un complexe d’infériorité, ou bien (et surtout) celui d’une évidente immaturité. Si cette dernière dure, elle sera motif à élimination (pour insuccès professionnel…).

Enfin, écrire : « certains officiers » dénote cependant une prudence de bon aloi, thumleft en se gardant de généraliser à l’excès… Comme quoi, ceux-ci ne sont pas systématiquement (ni en totalité) issus d’une « fabrique » de robots (ou de Zorglhommes Laughing)… De plus, de tels Zorglhommes pourraient-ils vraiment être considérés comme des élites ?… Contradiction ?


Dernière édition par DahliaBleue le Mer 12 Déc 2012, 14:23, édité 3 fois (Raison : Rectifié maladresse typographique)
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MessageSujet: Re: Grades et fonctions   Mer 12 Déc 2012, 13:37

Bonjour,
je n'imaginais pas que quelques questions aboutiraient aux "Zorglhommes"!!!! Very Happy
En tous cas, les expériences qui sont racontées, sont très intéressantes! Merci!
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MessageSujet: Re: Grades et fonctions   Mer 12 Déc 2012, 15:00

Dronne a écrit:
[…]je n'imaginais pas que quelques questions aboutiraient aux "Zorglhommes"!!!! : D
En tous cas, les expériences qui sont racontées, sont très intéressantes! Merci!
De digression en digression, ça se passe (toujours) comme ça sur ce forum ! Very Happy
Puis ça dérive vers le hors sujet ; ensuite ça se poursuit par une polémique… qui enfle, jusqu'aux échanges de noms d'oiseau. Enfin ça se termine (parfois après avertissement) par une intervention de l'administration, qui verrouille le sujet ; avant la sanction ultime…

Bon, en fait, ces dernières actions restent (heureusement) exceptionnelles
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MessageSujet: Re: Grades et fonctions   Mer 12 Déc 2012, 18:01





HUMOUR

lol!
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MessageSujet: non, non, je n'y tiens pas…   Mer 12 Déc 2012, 22:01

JJ a écrit:
[…]
[…]
Embarassed
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MessageSujet: Re: Grades et fonctions   Jeu 13 Déc 2012, 09:17

Bonjour,
Je ne récriminais pas! Wink
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MessageSujet: Re: Grades et fonctions   Jeu 13 Déc 2012, 09:39

Dronne a écrit:
[…]Je ne récriminais pas! ; )
Il n'y avait aucun doute à ce propos Wink
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MessageSujet: Re: Grades et fonctions   Dim 16 Déc 2012, 18:53

DahliaBleue a écrit:

DahliaBleue a écrit:
xorm a écrit:
[…] c'est peut-etre aussi pour ca qu'on appelle toujours la marine "La Royale"
: study: Plus prosaïquement : en raison de l'implantation de l'état-major de la marine (EMM), rue Royale, à Paris (8ème).[…]
xorm a écrit:
ca ne changera jamais // on appellera leur étage l'étage royal ^^ // mais bon a savoir quand meme // merci dahlia
La Royale n’est pas constituée de l’unique corporation des officiers : les officiers mariniers et l’équipage en sont aussi ! Y compris xorm ! Chance et fierté, non ? Very Happy

chance je ne sais pas
fierté, heureusement, il faudrait changer de job sinon

pas de réponse de coquelicot?
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MessageSujet: Re: Grades et fonctions   Dim 16 Déc 2012, 20:25

En premier lieu la "Royale " est bien le lieu 2 rue Royale 75008 PARIS et non pas en face Mr.Red
En suite rue Royale le seul étage où une différence apparait c'est celui du commisariat ...qui a une moquette épaisse.
En suite un jeune officier quand il embarque n'a surement pas un sentiment de supériorité tous les officiers supérieurs les QM1 avec leur ancienneté
L'entrée à l'école navale se fait sur concours et un concours du niveau de celui de toutes les grandes écoles aussi bien civile que militaire.
tous ceux qui sont passéspar les prépas n'ont certainement pas fanfarronés entrel'écrit et l'oral.
En fin un navire ne vit que par son équipage et un navire ou il règnerait une certaine morgue de la part de certains officiers risquerait de ressembler à un certain radeau de la méduse.
Pour ce qui en est de la différence entre les navalais et les EMF beaucoup de navalais aimeraient avoir l'expérience des officiers issu du rang et je vous assure quec'est vrai tant dans la marine que chez ceux qui sortent de CYR et de EMIA de L'Air ou de l' Ecole militaire de l'air.
Au risque derevenir sur un vieux sujet Grades et distinctions je crois regardez le coté gauche de la poitrine d'un militaire et dites moi à quoi qui vient d'Où salut
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MessageSujet: Re: Grades et fonctions   Dim 16 Déc 2012, 20:27

Je voulais dire les Officiers Marinier supérieurs....mais plus largement laréelle hyérarchie se mesure au mérite au moins jusqu'aux marchess des palais ...après c'est de la politique
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MessageSujet: Re: Grades et fonctions   Jeu 09 Mai 2013, 15:55

Pour ne pas continuer à polluer la traduction cinématographique lancée par le sujet : Poste de Manœuvre.
Poussée par le tableau fourni par Loïc Charpentier, je poursuis ici mes réflexions.

À bien y réfléchir, j’ajuste mon point de vue sur les affaires de grades, appellations…
Et j’y ajoute une donnée que j’avais évoquée à propos de la nuance anglophone entre « Sir !… » et « Captain ».
J’en arrive à la conclusion qu’il faut envisager cinq aspects :
le grade et la fonction ainsi que l’adresse formelle (titre), l’appellation vocative et l’appellation accusative/génitive/dative.

Autrement écrit :
Un lieutenant de vaisseau (grade), qui ne commande pas, aura pour adresse formelle (courrier) « Monsieur le lieutenant de vaisseau N… », sera appelé (vocatif) par ses subordonnés : « Capitaine ! » ; par ses supérieurs, par son nom (s’ils le connaissent) ; mais sera évoqué (par tous, en accusatif/génitif/datif) comme : « … le lieutenant de vaisseau N… » (e.g. = « la chambre du lieutenant de vaisseau N… »). Comme c’est un peu long, on utilisera souvent, par simplification, le terme de Monsieur. On pourra donc dire : « Demandez à Monsieur N… de se rendre à… ».

S’il commande, ça se simplifie : il sera appelé (vocatif) par ses subordonnés : « Commandant ! », par ses supérieurs (pas de changement), par son nom ; sera évoqué (par ses subordonnés, en accusatif/génitif/datif) comme : « … le commandant » (« la chambre du commandant »).

Pour un officier supérieur, c’est nettement plus simple :

Un capitaine de corvette/frégate/vaisseau, aura pour adresse formelle (courrier) « Monsieur le capitaine de corvette/frégate/vaisseau M… », sera appelé (vocatif) par ses subordonnés : « Commandant ! » ; par ses supérieurs, par son nom ; mais sera évoqué (par tous, en accusatif/génitif/datif) comme : « … le commandant M… » (« la chambre du commandant M… »).

S’il commande, c’est pareil que pour l’officier subalterne de l’alinéa précédent.
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Bill
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MessageSujet: Re: Grades et fonctions   Jeu 09 Mai 2013, 16:19

au dela de la morgue de l'officier, ce qui n'est pas franchement le cas general, meme si c'est pas inexistant du tout, je crois qu'il faut plutot considerer la "distance", et la, ca n'est pas tres caracteristique de la zone militaire.

dans une grande entreprise, quel est le rapport entre la direction et l'employes ? si c'est un ouvrier, la direction est le vieux con qu'ont apercoit une fois l'an.
si c'est un chef de service, ca vat arriver suivant l'importance du service a entre une fois par mois a une fois par semaine. en fait, chaque niveau doit se battre avec des problemes differents, imbriques sans vraiment l'etre.
le chef de service voit son agenda, l'ouvrier voit son travail, Dieu est sur son nuage le plus souvent commercial/financier
les 3 niveaux vont et s'affrontent ensemble, ca fait marcher le tout.

si nous nous limitons a definir les officiers ou les grands patrons comme plein de morgue (j'en connais quelques un, ce n'est pas franchement le cas, mais j'en connais d'autres to hang up high and short... )

l'etage du milieu.... il y a beaucoup de gens ni saoul ni illumines par leurs plays station, il y a aussi les "petits chefs" dont le plus grand plaisir est de faire valoir leurs importance en cassant les pieds a tous monde.

chez les prolo, de tout, comme partout ailleurs. Nous avons le matelot qui bosse eperdument en croyons que son travail serat reconnus par ses chefs qui avec leurs galons ne peuvent qu'etre intelligents, tout comme nous avons le gueux qui est pere de 3 enfants a 18 ans et vit par les "alloc de la braguette", comme l'a si joliment dit Moncey sur un autre sujet.
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MessageSujet: Re: Grades et fonctions   Ven 21 Juin 2013, 09:26

Bonjour,
tous les "corps à parements", commissaire, médecin, pharmacien... sont tous appelés par Monsieur ou Madame.... C´est ce qui était appelé dans l'ancien réglement les corps assimilés...Lorsque le corps des officiers spécialisés a eté créé, à la fin des années 60, pour prendre la suite du corps des officiers des équipages, il avait été imaginé de les doter d'un parement et donc de les appeler Monsieur... Mais la raison a prévalu...
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MessageSujet: Re: Grades et fonctions   Ven 21 Juin 2013, 20:44

Le corps des OSM n'a-t-il pas plutôt succédé au corps des Officiers techniciens, eux mêmes ayant succédé aux Officiers des Equipages? Je n'ai jamais quant à moi eu vent qu'il avait été envisagé de doter les OSM de parements, a moins que ma mémoire me joue des tours.....J'ai passé le concours d'OSM  fin 77 ou début 78. Cela devait être la 2ème  promotion. Admis à l'oral, le Président de la commission d'examen (VA DEGERMAN) m'a posé cette question: Vous voyez vous entrain de crapahuter à l' E.N (j'étais le "doyen" des inpétrants) avec vos jeunes camarades? Une admission "au choix " vous conviendrait mieux !!! J'ai rejoint le CIN Brest (et non pas l'EN.....) le 1er Avril 78. Quant à l'appellation de "Monsieur", je l'ai toujours employée à l'occasion même sur ma fin de carrière si l'énoncé du grade pouvait être évitée. Cela ne se fait plus semble  t- il. J'ai toujours pensé que ce terme de "Monsieur" venait de la marine à voile d'antan, contraction de Mon Sieur mais il y a tellement de légendes (ou réalités) Le pompon, la cravate, le nb de rayures du tricot rayé, l'oiseau BELIGOU etc...mais cela est une autre histoire.
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