termes de marine

bonsoir
j'aimerais savoir quel termes (bref, si possible) employer, pour définir la perte d'un navire perdu en touchant un récif. je suis parisien; aussi ne suis-je pas au fait de toutes les nuances du langage marin. j'ignore, par exemple, comment traduire le terme anglais "wrecked". "grounded" me semblant correspondre à échouage. je sais, je devrais posséder un dictionnaire français-anglais des termes de marine; à ce propos, si vous en avez un à me conseiller, je suis preneur.
merci d'avance.

Wrecked je traduirai par échoué car généralement un navire dit "wrecked" est considéré comme une épave.

Grounded je traduirai par talonné car généralement un navire qui talonne ne coule pas même si il y à un contre exemple avec le cuirassé France

bonsoir
merci pour cette réponse rapide.
questions : peut-on dire "grounded" si le navire est sauvé et "wrecked" lorsque cela s'avère impossible ? ne fait-on aucune différence entre le fait de s'échouer sur une plage, par exemple, ou celui de s'éventrer sur des récifs ?

En vieille marine on dirait "se mettre au plain"

warburton a écrit:

[…] quel termes […] pour définir la perte d'un navire perdu en touchant un récif. […] comment traduire le terme anglais "wrecked". "grounded" me semblant correspondre à échouage.[…]

clausewitz a écrit:

Wrecked je traduirai par échoué car généralement un navire dit "wrecked" est considéré comme une épave.
Grounded je traduirai par talonné car généralement un navire qui talonne ne coule pas […]

warburton a écrit:

[…]peut-on dire "grounded" si le navire est sauvé et "wrecked" lorsque cela s'avère impossible ?[…]

pascal a écrit:

En vieille marine on dirait "se mettre au plain"

* "grounded", c’est bien : «mis à la terre» (ou «mis au plain» comme l’écrit pascal). Typiquement le résultat de l’échouement (involontaire, au contraire de l’échouage…). Le "grounded" n’est en effet pas forcément immergé par grands fonds…

* "wrecked" c’est : naufragé.
Pas forcément en raison d’un échouement. Mais aussi pour toutes autres causes : accident, fortune de mer, abordage, destruction par l’ennemi.
Et s'il n’est pas renfloué (ou détruit sur place), le bateau naufragé devient en effet une épave (submergée ou plus ou moins découverte…).

warburton a écrit:

[…]peut-on dire "grounded" si le navire est sauvé et "wrecked" lorsque cela s'avère impossible ?

Si le "grounded" est ultérieurement récupéré («relevé»), il cesse d’être échoué, bien sûr. S’il ne l’est pas, (ou avant qu’il le soit) il devient (ou demeure) une épave ("a wreck").

L’épave a vraiment un sens d’«abandon définitif», au contraire de l’«échoué» qui peut l'être très (ou plus ou moins) temporairement… soit parce qu’on le relève et le récupère, soit parce qu’on dégage l’obstruction ainsi provoquée…

warburton a écrit:

[…]ne fait-on aucune différence entre le fait de s'échouer sur une plage, par exemple, ou celui de s'éventrer sur des récifs ?

Si ! On fait une grande différence entre les deux.

Et même entre les trois, si l’on ajoute l’échouage volontaire pour caréner en cale sèche.

Donc, en résumé :

* Couler, faire naufrage, devenir une épave : "to wreck", "wrecked", "a wreck" ;
* Mettre au sec (en bassin) : Échouer par échouage volontaire ("dry-docking") ;
*(Se) mettre au plain ; ou s’échouer (sur un récif, un banc de sable…) accidentellement : Échouement ("grounding") ; échoué ("grounded") ;
* S’échouer sur une plage (pour une opération de débarquement) : "plager" (ou "beacher"…) ("to beach", "beaching").

PS :

warburton a écrit:

[…] je suis pas parisien[…]

Je comprends plutôt : « Je suis Parisien »… (ça, c'est mon côté pinailleuse qui ressort et qui plaît tant à pascal (entre autres…) ! )

Je comprends plutôt : « Je suis Parisien »… (ça, c'est mon côté pinailleuse qui ressort Embarassed et qui plaît tant à pascal ! Wink )

AHHHHHHHHHHHH oui ENCORE

je déplace ici pour ne pas polluer le quizz.
merci Dahlia. je je doutais bien que vous sauriez m'éclairer.
déduction: un navire rayé, n'est donc pas nécessairement démoli; il peut être placé en réserve ou vendu; exact ?

merci. démoli serait donc : "Broken up" ?

Il y a un ordre chronologique; un navire de guerre est rayé (des effectifs) puis condamné ( il ne peut plus alors être remis en service) vendu à un ferrailleur puis démoli ce qui peut durer un certain temps; d' ou des surprises comme le contre-torpilleur La Francisque vendu à un ferrailleur en 1922 et dont on trouve des photos prises par les allemands en 1940; idem pour la canonnière Impétueuse vendue à un ferrailleur en 1938 et qui n'a été démolie qu'en 1946.

Alain

merci.

bonjour
j'aurais besoin d'explications.
si mes amis plaisanciers m'ont appris à faire la différence entre entre "échouage" et "échouement", je note que dans "Les termes de marine" du Capitaine de Vaisseau Pierre Sizaire, il n'est question que du premier, et il est ainsi défini: "mise ou sec, accidentelle ou volontaire d'un navire".
alors; cette distinction serait-elle propre à la marine de plaisance ?

warburton a écrit:

[…] cette distinction serait-elle propre à la marine de plaisance ?

Certainement pas. De plus l'académie est en accord avec l'acception "marine" de la nuance.
Un moyen mnémotechnique est même proposé : "échouement" rime avec "accident" ; en revanche "échouage" ne doit pas être associé à "naufrage".

Par ailleurs les chantiers constructeurs des bâtiments de la marine (DCAN) prévoient tous un "plan d'échouage".

warburton a écrit:

[…] différence entre entre "échouage" et "échouement" ?

Voir un petit complément linguistique (et utile) -> ici.

Cela me rappelle l'utilisation des mots sassage et sassement à bord...   
AU final, nous avions déduit que pour sasser les poulaines ou les ordures, il fallait utiliser le mot sassement et pour passer à travers les différents sas du bord, il fallait utiliser le mot sassage...  

PALEZ a écrit:

[…] pour sasser les poulaines ou les ordures, il fallait utiliser le mot sassement et pour passer à travers les différents sas du bord, il fallait utiliser le mot sassage […]

… et cependant, le vidage des ordures n'est (normalement) pas accidentel ni involontaire…   

DahliaBleue a écrit:

PALEZ a écrit:

[…] pour sasser les poulaines ou les ordures, il fallait utiliser le mot sassement et pour passer à travers les différents sas du bord, il fallait utiliser le mot sassage […]

… et cependant, le vidage des ordures n'est (normalement) pas accidentel ni involontaire…   

Non, mais la décision d'utiliser ce mot sous-entendait que les sassements étaient l'action de sasser quelque chose... alors qu'un sassage concernait le fait de passer soi-même dans le sas... Je pense dans l'idée d'un chenalage....   ou du lancement....   

bonjour
je reviens à la charge; pour une histoire de ponts. j'ai bien dit; de Ponts.
j'aimerais savoir à quoi correspondent les différentes appellations (premier pont, pont principal, etc…)
pour moi, terrien, le pont c'est ce qui sépare la coque des superstructures. alors, si je peux me cultiver un peu…
merci pour vos réponses (si nécessaires avec croquis).

en effet,c'est la bonne définition,mais en France,parceque d'autres pays(suivez mon regard)n'on pas cette définition!!!

bonsoir Hamiral
je me demande si j'ai bien suivi ton regard…
si c'est le cas, ce sont donc eux qui m'ont enduit d'erreur; les fourbes !

warburton a écrit:

bonsoir Hamiral
je me demande si j'ai bien suivi ton regard…
si c'est le cas, ce sont donc eux qui m'ont enduit d'erreur; les fourbes !

comme d'hab!!!

merci aux marins.
je reviendrais. chaque fois que le forum roupillera. j'ai encore beaucoup à apprendre.
cela-dit terrien je suis, mais sans trop. pour moi, la mer, ce n'est pas ce qui est au bout de la plage.
d'ailleurs, j'aime pas la plage !
pour tout dire; si j'en avais les moyens, j'aurais acheté Ar Men.
heu… bien sur, y a un problème pour faire les courses.

JJ a écrit:

le pont principal c'est celui sur lequel sont posées les superstructures.

je vais introduire une nuance:

le pont principal c'est le pont le plus bas à permettre d'aller de la proue à la poupe, généralement le premier au dessus de la ligne de flottaison (la 10H), repéré pont 0 (bon sur les FDA c'est le pont 20 et la 10H est au pont 40...)

sous le pont principal tu ne peux pas passer d'une tranche à un autre (pour éviter le remplissage de tout le bateau en cas de sinistre)