Les filles dans la marine.

Très intéressant cette discussion sur l'acquisition de la nationalité française, mais quel est le rapport avec le titre du topic "Les filles dans la marine" ?

yamato a écrit:

[…]quel est le rapport avec le titre du topic […]

Plus aucun… C'est typique d'une dérive de sujet dans un forum.

Premier équipage totalement féminin pour l'aéronautique navale américaine

warburton a écrit:

bonjour
question bête, mais pragmatique: la cohabitation de femmes et hommes ne pose-t'elle pas quelques problèmes pratiques ?
je suppose que les locaux doivent être adaptés. l'espace étant limité à bord d'un navire, cela ne se fait-il pas au détriment du "confort" des équipages ?

Finalement, non. C'est effectivement souvent le cas quand on prend un "vieux" bateau et qu'on le féminise, mais à plus long terme, tous les nouveaux bâtiments sont construits en prenant en compte la féminisation. Une des conséquences est que ça a grandement accéléré l'amélioration du confort des locaux d'habitation à bord; par exemple, l'abandon des postes équipages (plusieurs dizaines de bonshommes dans un même local) au profit de "cabines" (4 personnes maxi, avec cabinet de toilette et douche à l'intérieur).

Il y avait déjà une tendance (sociale) à l'amélioration du confort, mais la féminisation a bien accéléré les choses.

Un lien vers un article du Monde sur les superstition des marins. Les femmes y tiennent une bonne place... c'est bizarre mais quand des skippers connus énoncent certaines vérités, ils ne se font pas lyncher par les journalistes de ce journal à grand tirage qui se revendique à gauche... J'imagine les réaction si un amiral disait la même chose!

http://www.lemonde.fr/sport/article/2012/02/23/la-superstition-des-marins-est-elle-une-legende_1647384_3242.html

MM 40 a écrit:

Un lien […] sur les superstition[s] des marins. Les femmes y tiennent une bonne place […] quand des skippers connus énoncent certaines vérités, ils ne se font pas lyncher […]. J'imagine les réaction[s] si un amiral disait la même chose ![…]
lemonde.fr/sport/article/2012/02/23/la-superstition-des-marins-est-elle-une-legende[…]

Le rédacteur de l’article a une vision un peu trop panoramique de l’histoire de la marine :

Citation :

[…] la présence d'une femme à bord a longtemps été considérée comme portant malheur. Pour comprendre l'origine de cette superstition, il faut également revenir plusieurs siècles en arrière, lorsque les équipages étaient uniquement composés d'hommes.[…] De nos jours, si elles ne sont plus considérées comme des fléaux, elles ont toujours du mal à se faire une place à bord, car les croyances les concernant ont la vie dure.[…]

« Plusieurs siècles en arrière… » ? Rien de moins ? « Plusieurs années en arrière… » aurait sans doute suffit !…

La superstition ou plutôt son origine remonte bien à plusieurs siècles...

étrangement, elles sont également un fléau à la maison allez savoir

Mon cher Pal profitez bien de votre jeune age pour vous gausser
L'age venant et les soirées hivernales de plus en plus longues, la consomation de boisson forte avec les potes de plus en plus risquées, les matchs de foot au stade de moins en moins confortable et j'en passe.
Alors mon cher Pal nous en reparlerons moi du Ciel j'espère et vous dans votre maison de retaite où vous serez SEUL
Et pour ce qui est des rixes entre hommes pour les beaux yeux d'une belle nos banlieues ne sont pas en reste. Et les navires sont de bien piètres terrains de jeux pour les agresseurs sexuels au regard des nefs de bétons de nos cités.
Pour ce qui concerne l'animal aux grandes oreilles il est probable que les clapiers soit une raison de leur mauvaise réputation alors je propose d'implanter des multitudes dans nos banlieues comme çà les Bunys et les madames feront des banlieues le lieu le plus maidit de la terre

MM 40 a écrit:

La superstition ou plutôt son origine remonte bien à plusieurs siècles...

Bien vu !
La justification de l’ancienneté séculaire (de la superstition) par une circonstance très lointainement datée laisse (maladroitement ? mais à tort) penser que ’il y a également plusieurs siècles que la cause (ou la circonstance) a disparu…

Gilles17137 a écrit:

Alors mon cher Pal nous en reparlerons moi du Ciel j'espère et vous dans votre maison de retraite où vous serez SEUL

Nous pouvons déjà en parler car je le suis déjà...

Et concernant les animaux à grandes zoreilles, ils sont devenus la hantise des aéroports parisiens depuis déjà longtemps...

Plus sérieusement, il y a eu des difficultés à l'embarquement du personnel féminin non forcément par mauvais esprit...
- Il me semble que sur la Tourville, un poste dévoué à des OMS avait été réquisitionné pour la gente féminine sans ,
- sur la Durance, du personnel féminin électricien était dans l'incapacité de virer le GE de secours lors des tours de service à quai, obligeant à maintenir une personne de plus lors des tours de la jeune personne,
- lors de ses missions longues durées, une de nos grandes unités, une autre jeune personne (peut-être plusieurs) dispensait certaines faveurs au profit de ses camarades moyennant un petit quelque chose...

Un DPMM disait que "la Marine était l'image de la société française", il y a le même éventail de populace de tout horizon à bord qu'à terre...

La présence de femmes à bord des navires de la Marine comme dans toutes les marines est inéluctable. Mais comme partout, cela doit être en vertu de leurs capacités et non pas d'un quelconque quota. Si sur un navire récent comme les BPC avec des postes de 2 il est facile de trouver la jumelle, sur d'autres navires cela devient difficile de remplir un poste complet à chaque rotation d'affectations.

J'ai pu rencontré deux jeunes femmes (rescapées de 6) d'un Agosta espagnol. Elles y étaient loties à la même enseigne que les autres marins (à ceci prêt qu'elles dormaient sur les rances supérieures afin d'éviter des attouchements maladroits et des horaires strictes de douches).

La grande difficultés de l'affectation des femmes est encore un problème psychologique pour la gente masculine qui je pense, doute de ses propres capacités à se tenir face aux femmes.

Bonjour à tous,
J'ai pris connaissance de vos avis,parfois justes,parfois clownesques mais apparement toujours calqué sur le machisme.
Depuis plusieurs siècles des femmes servent le métier des armes.Mais cela s'est accru lors des guerres du 1 er Empire afin de palier au manque de recrutement masculin.Un exemple éclatant.Marie-Angélique
DUCHEMIN,veuve Brulon (1772-1859),ayant le grade de Capitaine est la première femme à avoir reçu la Légion d'Honneur le 15 Aout 1851.Marie -Tête de Bois,connue sur les champs de bataille du 1er
Empire,portait secours aux blessés sous la mitraille.Que penser de ses femmes infirmières portant secours lors de la Grande Guerre.Elles ont payé un lourd tribu à leur dévouement.Il en va de même lors des conflits de la 2 ème guerre mondiale,de l'Indochine.
Je suis pleinement satisfait que des femmes fassent carrière dans le métier de armes.Elles ont fait et font leurs preuves tous les jours.Elles ont été en Côte d'Ivoire,en Libye,en Afganisthan,aussi bien sur
terre,sur mer ou dans des lieux de secours.
Je m'incline devant leur courage et leur abnégation et les pertes qu'elles ont subi sur tous les théatres d'opération.
Bien cordialement MONCEY,père d'une jeune femme pilote de transport au sein de l'armée de l'air.

MONCEY a écrit:

J'ai pris connaissance de vos avis,parfois justes,parfois clownesques mais apparemment toujours calqué sur le machisme.

Avant même un problème de machisme, je pense que c'est au contraire un problème de condescendance...
J'ai eu face à moi du personnel féminin militaire et il est vrai qu'on est facilement plus enclin à faire des concessions pour des jeunes filles que pour des jeunes hommes.... Et c'est inné...
La vie à bord les uns sur les autres n'est déjà pas facile entre personne du même sexe, mais lorsqu'il y a la mixité, il est nécessaire de faire abstraction de nombreuses choses. Ces frustrations ou autres mots que l'on peut utiliser, ne facilitent pas l'ambiance à bord et c'est sur cette ambiance que réside la cohésion de l'équipage. Et donc son efficacité.

Pour Moncey, je ne critique pas les compétence de chacune au quotidien et ponctuellement. Mais sur des durées longues, cela diffère quelque peu... non pas sur les compétences des jeunes femmes mais sur l'agglomérat homme-femme.

Nous mettons ici le doigt sur la nuance a éffectuer entre la présence féminine sous les armes affectées à des postes ou la cohabitation avec les hommes ne pose aucun problème comme dans les services à terre par exemple et les militaires dans des unités où le casernement mixte n'est pas prévu.
De plus en plus au moment de la construction d'un batiment la chose est pensée et la facilité d'inclure au sein des équipages des femmen ne posent alors plus aucun problème.
La difficulté est cohabitation au sein d'une unité d'hommes et de femmes qui ne peuvent pas trouver l'intimité nécessaire et le respect des différences inenvisageable comme c'était le cas dans la marine des années 50, 60 ,70 et je pense que c'est là que l'embarquement de femme à commencé.
Dites moi si je me trompe mais il me semble que c'est sur le Raymond Pointcarré q'une Chambre à été réservée à une femme.

Pour ce qui est de l'aptitude professionnel une femme formée à un emploi est à la sortie de sa formation surement aussi capable qu'un homme et donc là aucun problème en principe.
Donc quand on parle des filles dans la Marine il ne se pose qu'une question : Avons nous le casernement correspondant ?

Pourquoi on se pose toutes ces questions de casernement ? A la maison, y a-t'il des salles de bain ou des toilettes dédiées aux filles et autres aux garçons ?

yamato a écrit:

Pourquoi on se pose toutes ces questions de casernement ? A la maison, y a-t'il des salles de bain ou des toilettes dédiées aux filles et autres aux garçons ?

Il y a beaucoup de personnes qui te sont étrangères dans ta salle de bain ???

C'est peut-être un fantasme

MONCEY a écrit:

Bonjour à tous,
J'ai pris connaissance de vos avis,parfois justes,parfois clownesques mais apparement toujours calqué sur le machisme.

Bonsoir
Il n'est pas ci question de "Machisme". Je rejoins en cela Palez ....
Pour info, j'ai eu longtemps l'occasion de m’entretenir avec une jeune femme OMS très compétente qui venait de passer une période à la mer, et qui m'expliquait dans les années 80 que plus jamais elle n'accepterait de ré-embarquer. Non pas à cause de l'attitude des hommes ... mais de celle des femmes. Je m'explique.
Compte tenu de leur faible nombre à bord, et faute d'autre place disponible, elles étaient toute logées dans un même quartier, de la "matelote" à la "maître-principal". Et bien entendu pas du même âge.
Le résultat en a été des heurs permanents, la "maître-principal" ne supportant pas de devoir partager son "coin" avec des matelots, au contraire de ses collègues masculins... et inversement, les matelotes ne supportant pas le calme demandé par leur supérieure dans leurs quartiers...
J'ai connu aussi le cas d'une femme d'officier qui refusait que son mari, second sur un dragueur, partage sa chambre à bord avec l'officier en troisième, de sexe opposé.
Alors, lorsque l'on a longtemps à vivre dans des locaux confinés et sans forcément un confort "comme à la maison", il est préférable que chacun dispose de son "coin" pour pouvoir avoir un peu d'intimité, notion qui n'est pas forcément vécue de la même manière par un homme que par une femme. Et que chacun dispose ainsi d'une soupape psychologique.
A+
P:j'ai embarqué à bord pendant 3 semaines une journaliste de Thalassa, seule femme au milieu de 40 hommes, et je ne l'ai pas regretté (ni elle non plus). Sur un patrouilleur, on ne disposait pas de local féminisé. J'ai "inauguré" l'arrivée d'élèves féminins mineures au lycée naval hier dans les années 80, expérience très enrichissante... mais ôh combien compliquée par le chahut de ces demoiselles et par les remarques de parents de garçons. Et j'ai dû batailler ferme pour qu'en tant que capitaine de compagnie, je puisse procéder à l'inspection des chambres des filles tout comme je le procédais pour les garçons, en étant bien entendu accompagné d'un OMS féminin... qui effectuait EN CONTREPARTIE l'inspection de chambres de garçons avec moi.

Citation :

J'ai eu face à moi du personnel féminin militaire et il est vrai qu'on est facilement plus enclin à faire des concessions pour des jeunes filles que pour des jeunes hommes.... Et c'est inné...
La vie à bord les uns sur les autres n'est déjà pas facile entre personne du même sexe, mais lorsqu'il y a la mixité, il est nécessaire de faire abstraction de nombreuses choses. Ces frustrations ou autres mots que l'on peut utiliser, ne facilitent pas l'ambiance à bord et c'est sur cette ambiance que réside la cohésion de l'équipage. Et donc son efficacité.

Pour Moncey, je ne critique pas les compétence de chacune au quotidien et ponctuellement. Mais sur des durées longues, cela diffère quelque peu... non pas sur les compétences des jeunes femmes mais sur l'agglomérat homme-femme.

Tout est dit!

Le problème, c'est qu'aujourd'hui, si on ne va pas dans le sens politiquement correct, quitte à nier la réalité des faits, on est obligatoirement machiste, fasciste, passéiste et autre épithètes avec ou sans "iste"...

Pour Moncey, car je pense que c'est moi qui suit visé par sa remarque, je reste favorable à la présence des femmes dans les forces armées, je dis simplement qu'il ne faut pas vouloir à tout prix nier les problèmes que leur intégration pose, ni aller trop vite... Et d'ailleurs, je trouve que la position officielle des américains et des britanniques sur la question (femmes exclues des unités de combat mais pouvant être "détachées" auprès de celles-ci!!!) moralement hypocrite et intellectuellement bancale... Si c'est çà être machiste...

Bonjour
On peut aussi rappeler la mésaventure de nos "amis" britanniques.
Dans une idée de mixité, ils ont eu l'idée de rendre non pas un bâtiment mixte, mais de rendre un bâtiment entièrement féminin dans un groupe de bâtiments masculins, à savoir un dragueur de mines. Compte tenu du nombre de tentatives de suicide et les heurs continuels au sein de cet équipage, ils ont du renoncer à cette solution.
En effet, ces bâtiments ne travaillaient que de jour pour les raisons que l'on imagine (c'était bien avant l'arrivée des GPS et autre systèmes "pointus"). Sauf que pour être toujours en tête, la "commandante" et son état-major n'ont eu de cesse que les périodes de mouillage soient mises à profit pour faire de leur bâtiment le meilleur partout, soumettant tout l'équipage à une pression folle. Pendant que leurs collègues masculins, une fois leur mission accomplie, profitaient du repos du mouillage...

Starshiy a écrit:

[…] pour être toujours en tête, la "commandante" et son état-major n'ont eu de cesse que les périodes de mouillage soient mises à profit pour faire de leur bâtiment le meilleur partout, soumettant tout l'équipage à une pression folle. Pendant que leurs collègues masculins, une fois leur mission accomplie, profitaient du repos du mouillage...
boulet

« Mulier mulieri lupam est. » !

La femme est une louve pour la femme !

Allez, pour consoler un peu notre Dahlia
http://www.odin.tc/disaster/women.asp

A+

Starshiy a écrit:

Allez, pour consoler un peu notre Dahlia http:[…].odin.tc/disaster/women.asp[…]

Me consoler ? De ce que la femme soit une louve pour la femme ? Cela ne m’attriste pas plus que ça…
Ce qui m’intrigue en revanche, c’est la langue utilisée dans ce site… Je ne l’ai pas du tout identifiée. On sait que dans certaines langues nordiques ou d’Europe de l’est, les mots sont composés d’une excessive majorité de consonnes. Ici, c’est le contraire : presque uniquement des voyelles.
J’ai cru identifier l’origine géographique du site : « tc »… Turk&Caïcos ? étrange langage…
Sinon l’article est plutôt intéressant… en attendant sa traduction.

DahliaBleue a écrit:

On sait que dans certaines langues nordiques ou d’Europe de l’est, les mots sont composés d’une excessive majorité de consonnes. Ici, c’est le contraire : presque uniquement des voyelles.
J’ai cru identifier l’origine géographique du site : « tc »… Turk&Caïcos ? étrange langage…
Sinon l’article est plutôt intéressant… en attendant sa traduction.

C'est curieux. C'est du russe !
Et le le titre est "Femmes commandants de navires"
Puis est évoquée le cas d'une jeune turque prisonnière des pirates somaliens
Ensuite d'une femme commandant un transporteur de bétail (bonjour, l'odeur !!!)
Puis l'Horizon Navigator US dont l'état major est exclusivement féminin
Puis la commandante du paquebot géant Monarch of the sea
La première femme commandant de navire en Belgique
De la seconde norvégienne officier de la marine marchande
Des femmes russes dans la marine marchande
Du décès de la première femme commandante de navire marchand du Canada
Et pour terminer de la première femme commandant d'un navire de guerre canadien, la frégate HMCS Halifax

Starshiy a écrit:

[…]
C'est curieux. C'est du russe !
Et le le titre est "Femmes commandants de navires"[…]: marinpilote: : lancepierre:

pour ces explications.
Je dois avoir un problème de navigateur car ce qui apparaît sur mon écran ne ressemble pas du tout à du russe (et même pas à du tinois, non plus) :