foch / sao paulo

Bonsoir

J'aimerai savoir qu'elles sont les modifictions que les brésiliens ont apporté au foch lors du rachat de ce dernier, au niveau armement, systèmes de combat...

salut EXOCET,
avant le changement de pavillon, le Foch a fait escale à Brest où les crotales et sadral ont été démontés, le senit?, théoriquement les radars dont seuls les aériens auraient été conservés?
En fait, le Sao Paulo a bénéficié à Rio d'un premier entretien coque et machines pour donner 30 noeuds à pmp, puis après les premiers essais, il devait être refondu en partie avec un système de combat national Siconta, peut être de nouveaux radars, un ou deux systèmes de missiles Aspide, peut être des simbad prélevés au Minas Gerais... mais il semble que rien de tout cela n'ait commencé pour des problèmes de budget...

Merci pour ta réponse X07

j'avais effectivement lu que le sao paulo avait subit environ 15 000 h de travail avant son départ pour le brésil mais je n'avais rien trouvé sur son rééquipement

debarquement des crotales et Sadral, des radars et de l'electronique sensible, peinture fraiche, radoub, embarquement de pieces detaches provenant du Clem.. voila, c'est a peu pres tout

A en croire la photo ils ont viré les pièces de 100mm aussi

les 100 ont été enlevés lors de la refonte de 1997(adaptation au Rafale) et remplacés par des sadral

En tout cas, je suis heureux de voir qu'il n'a pas fini comme le Clemencaux.

a+

C'est clair qu'il va encore naviguer pendant une paire d'année sous pavillon brésilien.

oui et de temps en temps, il recoit même des super étandart sur son pont

pour l'instant, le seul déploiement de SUE Argentins à bord du NAe A12 Sao Paulo que je connaisse s'est déroulé entre le 1er et le 6 mai 2002 au cours de l'exercice ARAEX VI. 3 appareils de de la 2ème ECA (Secunda Esquadrilla de Caza y Ataque) ont été embarqué à cette occasion, les 3A207, 3A213 et 3A214. Des S2T Trackers étaient aussi embarqués ainsi que des hélicoptères, et des AF1 Skyhawk Brésiliens du VF1. (If you 've got any other infos, Gral, tell us, thanks)

Je déterre ce sujet, car il y un truc qui me surprend beaucoup dans cette histoire!
Pourquoi diable, les Brésiliens on t'ils fait démonter les Crotales et les Sadral
Car après tout ce système d'armes était encore récent au moment ils ont racheter le PA (et même en 2009, la valeur du Crotale EDIR est encore tous ce qu'il y a de plus honnête) et il avait aussi l'avantage, non négligeable, d'être déjà intégrer au navire!
Si ils veulent instaler ultérieurement un système Aspide, ils seront obligé d'engager des frais suplémentaire pour pouvoir l'intégrer au navire!

Il me semble que c'était un choix de la Marine nationale qui souhaitait les conserver et en même temps, cela réduisait le prix du PA...

lowlow a écrit:

(...)en même temps, cela réduisait le prix du PA...

Mouai! c'est ce que l'on peut appeler des economies de "bout de chadelle", qui risque ultérieurement d'entrainer des dépenses bien supérieure!

vautour a écrit:

Pourquoi diable, les Brésiliens on t'ils fait démonter les Crotales et les Sadral Car après tout ce système d'armes était encore récent au moment ils ont racheter le PA (et même en 2009, la valeur du Crotale EDIR est encore tous ce qu'il y a de plus honnête) et il avait aussi l'avantage, non négligeable, d'être déjà intégrer au navire! Si ils veulent instaler ultérieurement un système Aspide, ils seront obligé d'engager des frais suplémentaire pour pouvoir l'intégrer au navire!

je doute que les brésiliens mettent 10/20 millions de $ pour moderniser l'armement du sao paulo.
- Vieux navire, datant de 1961, avec de veilles machines
- Un parc aérien hétéroclite & vieillissant (A-4 désuet, en 2012 ?-2025 avec des SEM tout aussi désuet).

Il est fort à parier qu'au début de la prochaine décennie (2012-2015), avec un CdG finalement complètement équiper en rafale, la marine nationale se débarrasse de ces vieux SEM et en refourgue une douzaine/quinzaine ? au brésiliens...

Perso, je pense que (si ils sont intelligents), ils laisseront un armement défensifs minimal......et mettront tout le fric...dans le projet d'un futur porte avion....

Le sao paulo n'est qu'un navire de transition (pendant 20 ans ) pour les brésiliens. Attendons que l'économie brésilienne décole vraiment...

colombamike a écrit:

Perso, je pense que (si ils sont intelligents), ils laisseront un armement défensifs minimal......et mettront tout le fric...dans le projet d'un futur porte avion....

Le sao paulo n'est qu'un navire de transition (pendant 20 ans)

Effectivement, je pense que cela a été un choix pour les Brésiliens de conserver cette connaissance de l'aviation embarquée en achetant le Foch avant de se lancer eux-même dans la construction d'un programme national ou avec un soutien d'un pays tiers.

@colombamike: si tu a raison ! cela voudrait dire que les Brésilien sont beaucoup plus malin et pragmatique que les Indiens!

vautour a écrit:

@colombamike: si tu a raison ! cela la voudrait dire que les Brésilien sont beaucoup plus malin et pragmatique que les Indiens!

Indiens
Quand je voit l'histoire du Vikrakaditya (ex gorshkov)
(contrat négocier en 2004 pour 800 millions $, apparemment sur une visite visuel du navire ? ....corruptions...corruptions.... ). Livraison prévue en 2008 , re-négociation du contrat en 2007/2008 avec 1200 millions $ de + à payer pour les indiens & livraison retardée à 2012

Soit 2 milliards $ pour un navire déja vieux de 25 ans (Gorshkov mis sur cale en 1978, lancé en 1982, en service en 1987) et dont le design date de 1967/68 (étude sur les Kiev) !!!

Rappelons que le tout nouveau porte avion italien conte di cavoir à couté 1,8 milliards €...

Les indiens aurait dut acheter en 2005/2006, le porte aéronef HMS invincible avec une dizaine de harriers....histoire d'assurer la transition jusque vers 2013/2015...et le projet indien IAC

Mais bon, je m'égare Revenons aux brésiliens:
Probable que le sao paulo (revenant en service cet automne après un arret technique) recevra quelques modernisations, mais elles ne seront que partiels & limitées (electroniques...)

A ce sujet justement! qu'est ce que le fleuron de la flotte Brésiliènne à actuellement comme electroniques et système d'armes ?

vautour a écrit:

A ce sujet justement! qu'est ce que le fleuron de la flotte Brésiliènne à actuellement comme electroniques et système d'armes ?

sur cette photo, prise dans les chantiers brésiliens

Ont peut voir que certains "aériens" ont été brazilianisés
Pour l'armement, il me semble que quelques 12,7 ou 20mm sont disséminés....Et peut etre un système leger SA (style stinger ou sadral)
J'ai mémoire d'avoir vus des vues + précise du rafiot avec 1 ou 2 affuts de 12,7 visibles...

Que dit Flotte de combat 2008 ?

Une petite video ou l'on voit les avions & hélicos du São Paulo à l'entrainement:
https://www.youtube.com/watch?v=zp6_Li8DgiU
Ce qui me fait le plus bizarre dans cette vidéo sur l'ex-"Foch", c'est de voir un "Jet Ranger" servir de "pédro", au lieu de la brave vielle "Alouette III"!

(les "Skyhawk" et les "Trakers", me perturbent beaucoup moins, car se sont des grandes icone de l'histoire de l'aviation embarquer )

Edit: une autre ou l'on y voir l'appontage d'un Super Etendard de l'Armada Argentine, ainsi qu'une curiosité : un "Vessex" de la marine Uruguayenne !!
https://www.youtube.com/watch?v=nAm_OmGPwlk&feature=player_embedded#

vautour a écrit:

A ce sujet justement! qu'est ce que le fleuron de la flotte Brésiliènne à actuellement comme electroniques et système d'armes ?

des 12,7 et deux simbad.

X

Le porte-avions brésilien São Paulo sort de refonte

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=112078

j'espere que ses chaudieres ne vont plus exploser et tuer du bresilien

A priori la refonte a en grande partie porté sur la propulsion ...

Chaud chaud pour le Foch
http://www.corlobe.tk/article19577.html