Guerre russo-ucrainienne

Bonjour Adama,

adama a écrit:

donc en sommes c'est impérativement moi qui suis moins documenté que toi, moi qui suis influencé par la propagande, pas toi.

Je t'invite à relire ce que j'ai écrit. La locution "peut-être" donne à la phrase une nuance que tu n'as visiblement pas perçu. Je t'invitais à considérer le fait que mon point de vue n'était pas forcément idiot et qu'il méritait que tu y réfléchisses.

adama a écrit:

Ton ami (ben oui appelons un chat , un chat)poutine voulait se faire moussé devant les copains de classe, pour montre au petit nouveau chinois que le costaud c'était lui, et bien le petit chinois a bien riz

Au risque de me répéter, je précise de nouveau que Poutine n'est pas mon "ami", quoi que tu en dises. Je pense avoir clairement expliqué que je renvoie dos à dos Etats-Unis et Russie, ce que notre amie Dahlia a a bien compris.
Pour le reste, je ne suis pas convaincu par ton analyse géopolitique, mais respecte ton point de vue.

D'une façon générale, je déplore infiniment que des adultes ne puissent plus discuter sereinement d'un sujet grave. Le moindre désaccord est vécu comme un affront, comme une agression et fait tourner la discussion à l'aigre. C'est à mon sens infiniment dommage, car l'échange courtois avec autrui (ce que Michel de Montaigne appelait "frotter sa cervelle avec celle d'ycelui") permet soit de modifier son point de vue ou de le conforter, selon la qualité des arguments entendus. C'est la raison pour laquelle j'attends de ta part des arguments un peu plus pertinents que ton aversion envers le mot "protéiforme", que je trouve personnellement très joli.

A te lire,

Francis

Mais il n y en a pas Monsieur,vu que vous dites la plus stricte verite.

Timoshenko appelle à annuler la dette publique de l'Ukraine
https://ren.tv/news/politika/963324-timoshenko-prizvala-zapad-obnulit-gosdolg-ukrainy?utm_source=smi2
Question: elle rembourse tout ce qu'elle a détourné?

Citation :

Timoshenko appelle à annuler la dette publique de l'Ukraine […]
Question : elle rembourse tout ce qu'elle a détourné ?

Elle ?

C'est amusant : à l'époque on lui aurait donné le Bon Dieu sans confession

Oui, elle !

Alors, certes Poutine est brutal et ses réactions impossibles à excuser. Mais il cherche là à briser un carcan dans lequel les USA font tout pour enfermer son pays. Il y a eu dans ce domaine le précédent de l'ex-Yougoslavie sur notre continent, précédent que l'on a vite oublié. Pourtant le feu couve toujours dans cette région.

donc encore une fois vous lui trouvé des excuses, ce mec tue des enfants, détruit un pays, vole une partie de ses terres, mais c'est la faute des américains.

quand a l'article du figaro, ne vous arrêtez pas au titre et lisez le, c'est qui qui a payer la modernisation du parc électrique Mexicain, c'est les ricains.

Mais bon cette discutions est sans fin car ce n'est pas une vrai discutions, c'est juste des arguments et des approximations, vous argumenté d'un autre sujet pur convaincre dans un autre sujet.

Moi je veux bien discuté mais le postulat de départ doit être claire, vous n'apporté rien, dire que poutine tue mais c'est swift qui fait les payement international, c'est du n'importe quoi.

quant au peux être , nous savons tout les deux qu'il est juste là pour la forme et pour pouvoir ce dédouaner si besoin, ce que tu fais admirablement.

Le ton devient scabreux et visiblement vous ne connaissez rien ni à l'Histoire ni à l'économie.
Allez, j'arrête là parce que j'ai l'impression que nos essayons de convaincre un mur planqué derrière les arguments US.
D'ailleurs vous ne cessez d'écrire que nous tentons de justifier Poutine, alors que c'est tout le contraire. Nous essayons de comprendre comment ce processus a pu en arriver là, et menacer la paix sur notre continent.
Je reste très très pessimiste sur l'avenir de l'Europe devant un tel abime de méconnaissances ...

j'ai toléré ce post car c'est un sujet d'actualité mais si cela doit apporter la discorde au sein du forum je le fermerais sans hésiter.

Merci de vous respecter les uns les autres.

adama a écrit:

Mais bon cette discutions est sans fin car ce n'est pas une vrai discutions, c'est juste des arguments et des approximations, vous argumenté d'un autre sujet pur convaincre dans un autre sujet.

Moi je veux bien discuté mais le postulat de départ doit être claire, vous n'apporté rien, dire que poutine tue mais c'est swift qui fait les payement international, c'est du n'importe quoi.

quant au peux être , nous savons tout les deux qu'il est juste là pour la forme et pour pouvoir ce dédouaner si besoin, e que tu fais admirablement.

Bonjour Adama,

tu nous reproches d'avancer des arguments. Je respecte ton point de vue, par principe, mais le trouve tout de même assez curieux, dans la mesure où le principe même d'une discussion consiste à avancer (si possible clairement et avec courtoisie) des arguments.

L'impossibilité de discuter couplée à un ton de plus en plus discourtois (tu m'as, je le rappelle, traité de fou, de pédant, et maintenant d'hypocrite) met un terme à cette discussion. Je te souhaite malgré tout une bonne journée.

bon, je vois que c'est moi le méchant et c'est la première fois que je suis dans ce cas, donc je débute, laissé moi du temps et je serais encore meilleur

Francis Marliere, dire que vous êtes fou n'est pas une insulte, du moins dans le contexte que je l'ai utilisé, et si vous l'avez pris comme tel j'en suis désolé et je vous présente mes excuses, et affirmer que vous étiez ami avec poutine n'était pas la chose à faire.

Starshiy, que nos positions soient en opposition sur ce sujet ne me fait pas remettre en question vos connaissances, alors ne faite pas la même chose, ne pas confondre folie et ignorance.

Je connais la fourberie des nations, les manipulations et autres procédés machiavéliques, et je suis certain que les états unis n'ont en rien provoqué ce conflit, maintenant qu'ils en tirent parti pour faire avancé leurs idées ou autres, oui c'est certain, comme les anglais avant eux, voir les français, voir même encore maintenant.

que poutine n'aime pas devoir être payer en dollars c'est concevable, que le système actuel sois fait pour avantager les occidentaux et les usa en particulier, oui c'est aussi une réalité.

Mais ça ne justifie en rien cette guerre, qui pour moi était mal préparé, mal planifié.

adama a écrit:

Mais ça ne justifie en rien cette guerre, qui pour moi était mal préparé, mal planifié.

Que sa préparation et sa planification étaient été ratées, c'est une chose,  mais on a trop vite tendance à oublier les "légitimes" raisons "nationales" qu'avaient les russes, depuis un très long bail.

Déjà, la gouvernance ukrainienne s'était, aimablement assise sur les accords de Minsk I & II, avec un unique objectif, reconquérir de gré ou (plutôt) de force "ses" territoires sécessionnistes orientaux.

Dans le seul domaine des intentions régionales séparatistes, il existe, chez nous, bien souvent, "deux poids-deux mesures". En vrac, la Serbie s'en était prise plein la tronche, en tentant de s'opposer à la sécession des anciens états de la Yougoslavie de Tito défunt. Il est de bon ton de "soutenir"  les intentions autonomistes de la Catalogne, face à la gouvernance madrilène, mais, par contre, quand il s'agit du Pays Basque, dont une partie, non négligeable, est française, là, çà ne rigole plus et nous filons un coup de main à Madrid.

On applaudit à la volonté d'autonomie de l'Ecosse, voire à sa demande de rattachement isolée à l'UE, ne serait-ce parce que, ainsi, elle enquiquine très sérieusement notre vieil "ennemi" anglais. Dans un esprit assez similaire, nous n'avions pas, non plus, hésité à accorder asile aux activistes les plus extrêmes de l'IRA irlandaise.

Par contre, çà vire en "eau de boudin" en Nouvelle-Calédonie, où, après  trois scrutins successifs, alors qu'on avait soigneusement tout mis en place pour favoriser les "autonomistes", il s'avère que le "Non à l'autonomie" est très majoritaire, accentué en celà, lors de la 3ème votation, par un appel à l'abstention des dirigeants autonomistes, qui se voyaient, de plus en mal barrés, après les deux scrutins précédents. Il y a, au moins, un plus, dans cette affaire, çà se passe - pour l'instant! - sans aucune effusion de sang!  

Mais la "patate chaude" néo-calédonienne est, pour l'instant, remisée, avant d'être refilée à la prochaine gouvernance, qui sortira du scrutin de dimanche prochain. De toute manière, dans le coin, c'est très inconfortable et compliqué à souhait, car les Australiens et les Néozélandais louchent , depuis un bail, sur les réserves de nickels de la Nouvelle-Calédonie, 4ème producteur mondial, l'Australie et le Canada étant, respectivement, 5ème et 6ème ... trouver l'erreur!

Il est de règle, dans notre belle France jacobine, en mémoire de notre passé révolutionnaire, d'applaudir aux intentions autonomistes de toute origine, mais, à condition qu'elles ne nous concernent pas directement, quelques soient leurs formes les plus démocratiques et paisibles, ... mais, surtout que leur volonté séparatiste n'aille pas les jeter dans des bras supposés non fréquentables, voire "maudits".

Là, on ne pige plus rien, car, au sein, d'une région ukrainienne, supposée être un havre de paix "européen", en 2014, deux territoires avaient fait sécession et réclamer - sans particulièrement être, alors, encouragées par Moscou - vouloir adhérer à la Confédération de Russie!  Certes, depuis lors,  la Russie, fort logiquement est venue à leurs rescousses.

On notera, au passage, que le ralliement de la Crimée, objet d'un scrutin dont le résultat "pro-russe" avait, alors, sans appel, rapidement été glissé sous le tapis par l'Ukraine, ne serait-ce que, dans la réalité, la péninsule n'avait, historiquement, rien d'ukrainienne, hormis, lors d'une soirée prolongée, un excès de vodka de Nikita Kroutchev, qui avait amené le rattachement territorial de ladite Crimée à la république d'Ukraine; sauf que çà ne mangeait pas de pain, vu que tout çà, à l'époque,  faisait partie du territoire de l'URSS.

Dès lors, on se retrouve en 1990-1991, avec Boris Eltsine, président du Soviet suprême de la République socialiste fédérative soviétique de Russie, qui, lui-aussi, au travers d'une discussion très sérieusement arrosée, avec l'ukrainien, Leonid Kravtchouk, et le Bélarusse Stanislaw Chouchkievitch,  avait convenu d'une partition de l'Ukraine et de la Biellorussie, au sein de  la nouvelle fédération de Russie, présidée par le même Eltsine, dans un unique but... bâcher intentionnellement les intentions & réformes proposées précédemment par Gorbatchev.

A la fin de cette réunion restreinte et très largement alcoolisée, "l'ukrainien"   Kravtchouk avait, alors, posé, à Eltsine, la question à propos du sort futur de la Crimée - comme quoi, il y avait de très sérieux doutes, chez les dirigeants "soviétiques" quant à sa supposée légitimité ukrainienne? - Réponse de Eltsine, tout aussi alcoolisé, tu fais comme tu le sens... (du moment que çà fasse ch...  Gorbatchev!)  

Trente ans plus tard, on ne peut qu'en constater les conséquences!

la je ne suis pas d'accord, les légitimes raisons national....
pour les accords de Minsk, c'est la Russie qui s'est assise dessus (je dis pas que l'Ukraine avait fait de son coté tout pour tenir ses engagements).

je pense que la Crimée c'est une belle bourde de Nikita Kroutchev , ça oui.

mais je ne comprend pas que tu dit que les deux "républiques autoproclamées" sont le fruit des habitants de ces provinces sans intervention en sous main de l Russie

quand au deux poids, deux mesures, je suis d'accord avec toi avec une petite exception , la Yougoslavie (pas le Kosovo après car là oui tu as raison).

La, ce ne sont plus les réservistes qu'ils rappellent, ce sont carrément les revenants :

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-envoie-un-navire-centenaire-pour-sauver-le-moskva-20220503

C'est vrai qu'à la cadence ou les Ukrainiens leur coulent des navires, va plus rester grand chose de la Flotte de la Mer Noire !

ironclaude a écrit:

La, ce ne sont plus les réservistes qu'ils rappellent, ce sont carrément les revenants :  

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-envoie-un-navire-centenaire-pour-sauver-le-moskva-20220503

C'est vrai qu'à la cadence ou les Ukrainiens leur coulent des navires, va plus rester grand chose de la Flotte de la Mer Noire !

Le Kommuna ne peut relever le croiseur Moskva beaucoup trop lourd pour ses capacités, il va récupérer des armes et du matériel secret qui ne doit pas tomber entre les mains de puissances étrangères.

Côté armes et équipements électroniques le Moskva est plutôt vintage

ce n'est pas le seul de la classe a avoir été remis un peu au gout du jour ??
il m'a semblé qu'il avait des S300F comme défense AA et qu'il avait été le seul de la classe SLAVA a subir une refonte des armes ??

bon d'après The Sun, il semblerait que l'Admiral Makarov mis en service en 2017 (Classe Admiral Grigorovitch) soit en flamme derrière la fameuse île au serpent...

NIALA a écrit:

ironclaude a écrit:

La, ce ne sont plus les réservistes qu'ils rappellent, ce sont carrément les revenants :  

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-envoie-un-navire-centenaire-pour-sauver-le-moskva-20220503

C'est vrai qu'à la cadence ou les Ukrainiens leur coulent des navires, va plus rester grand chose de la Flotte de la Mer Noire !

Le Kommuna ne peut relever le croiseur Moskva beaucoup trop lourd pour ses capacités, il va récupérer des armes et du matériel secret qui ne doit pas tomber entre les mains de puissances étrangères.

Y a encore du matériel secret sur un navire lancé en, je crois, 1979 ?

Les codes probablement, et le matériel de cryptage de communications
Le tout avec un mini-sous-marin de plongée profonde comme l'AS-28 de la classe 18551
https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post92/18551/18551_listunit.htm

Starshiy a écrit:

Les codes probablement, et le matériel de cryptage de communications
Le tout avec un mini-sous-marin de plongée profonde comme l'AS-28 de la classe 18551
https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post92/18551/18551_listunit.htm

sa serait inintéressant de savoir a qu elle profondeur il a couler

ironclaude a écrit:

NIALA a écrit:

ironclaude a écrit:

La, ce ne sont plus les réservistes qu'ils rappellent, ce sont carrément les revenants :  

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-envoie-un-navire-centenaire-pour-sauver-le-moskva-20220503

C'est vrai qu'à la cadence ou les Ukrainiens leur coulent des navires, va plus rester grand chose de la Flotte de la Mer Noire !

Le Kommuna ne peut relever le croiseur Moskva beaucoup trop lourd pour ses capacités, il va récupérer des armes et du matériel secret qui ne doit pas tomber entre les mains de puissances étrangères.

Y a encore du matériel secret sur un navire lancé en, je crois, 1979 ?

il a était moderniser !!

L'AS 28 peut descendre jusqu'à 750 m

Y a un autre destroyer russe qui s'en est pris une

https://twitter.com/CaucasianRebel/status/1522567718599286784

A défaut d'autre chose, ça brûle bien, les bateaux russes

(faut cliquer sur le premier "voir")

ironclaude a écrit:

Y a un autre destroyer russe qui s'en est pris une

https://twitter.com/CaucasianRebel/status/1522567718599286784

A défaut d'autre chose, ça brûle bien, les bateaux russes

(faut cliquer sur le premier "voir")

encore la zone stockage missile qui brûle !

va falloir que les russes sorte plus résistant ! comme lui par exemple !

une image où aurait u lieu les dégât , salle des machine et fourniture d énergie