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 Quelle défense côtière pour la France ?

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JollyRogers
clausewitz
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MessageSujet: Quelle défense côtière pour la France ?   Quelle défense côtière pour la France ? EmptySam 11 Sep 2021 - 23:16

En lisant cet article (https://www.meta-defense.fr/2021/04/29/les-batteries-de-defense-cotiere-reviennent-sur-le-devant-de-la-scene/?fbclid=IwAR3L5hzwA-dZSFjxxuSLHcyfrRnaz3B0RtHBGcuzvA8q5edjtxbFqOUnrCA) je m'interroge sur une défense côtière à la française notamment selon une stratégie du déni d'accès A2/AD.

Pour moi il faudrait disposer de batteries de missiles antinavires accompagnés de missiles surface-air courte portée (par exemple des Matra Mica VL) déployables rapidement c'est la base.

Pour le reste bien évidemment des batteries fixes n'ont aucune utilité mais si le budget est là on pourrait imaginer une évolution du Caesar ou un système comparable au Artillery Truck Interface (https://www.edrmagazine.eu/continuity-and-change-rheinmetall-presents-the-hx3-a-new-generation-of-tactical-trucks), en mer des vedettes lance-missiles et en l'air un renforcement des capacités de l'aéronavale avec pourquoi pas soyons fou de véritables hélicoptères de combat.

Cela nous donnerait la capacité de sanctuariser nos côtes notamment méditerranéennes notamment avec la montée en puissance de la marine algérienne.

Certains me diront cela ne sert à rien. On avait dit la même chose à propose des sémaphores jusqu'à ce qu'un cargo cambodgien ne s'échoue sur les côtes varoises. Après cet événement (https://www.leparisien.fr/archives/l-incroyable-echouage-du-bateau-de-la-honte-18-02-2001-2001967423.php) on à compris leur utilité.

Si l'Atlantique et La Manche me semble sans menace, outre-mer c'est autre chose notamment en Polynésie et Nouvelle-Calédonie notamment face à la montée en puissance de la marine chinoise.

Bref j'espère ouvrir un débat sain et constructif   thumleft

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MessageSujet: Re: Quelle défense côtière pour la France ?   Quelle défense côtière pour la France ? EmptySam 18 Sep 2021 - 13:46

En Europe : Les Russes ont les K-300P - les Norvégiens NSM (avec les USA) - Suède RBS-15 - l'Ukraine le P-360
Pour l'Asie : le Japon Type 12 - Chine DF-21D - Tai-Wan le Hsiung Feng III

Bref a part le grand NORD de l'Europe personne n'a ça dans son arsenal ...
Le Marines Corps des USA, a reçu ses premiers NSM sur chassis autonome pour des tests en vue d'une défense de plage lors d'un débarquement.
Et les pays qui ont des intêrets dans la zone pacifique ?? RIEN nada Boulet
Si j'ai bien lu un article Australien, ils vont aussi passer sur NSM en batteries côtières... ils investissent lourdement dans leur défense ces temps-ci... (malgres l'incident des Sous-marins)

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MessageSujet: Re: Quelle défense côtière pour la France ?   Quelle défense côtière pour la France ? EmptySam 18 Sep 2021 - 14:38

Citation :
Si j'ai bien lu un article Australien, ils vont aussi passer sur NSM en batteries côtières... ils investissent lourdement dans leur défense ces temps-ci... (malgré l'incident des Sous-marins)
"Malgré" ?
Non : cette fracture (du contrat "Attack") est clairement liée à cette velléité de "ré-armement".
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MessageSujet: Re: Quelle défense côtière pour la France ?   Quelle défense côtière pour la France ? EmptySam 18 Sep 2021 - 16:53

je dis "malgré" pour pas dire autre-chose (contrat cassé = surement emplois menacés) ... étant Belge, le contrat des SM conventionnel Barracuda ne m'est pas connu plus que ça...

Ici il reste que l'alliance US-Brit-Australie prend une forme des plus dingues dans une zone ou vous avez aussi des interêts (France)

Restera a voir comment ils vont armer ce genre de bâtiment (ils avaient déjà difficile a une époque de maintenir une flotte complète) et quel type d'engin ils vont avoir (un Virginia simplifié ??), ils n'ont aucun moyen nucléaire chez eux comparé à l'Europe ou les USA (centrale déjà)

Reste que l'expansionnisme Chinois (capture/création d'îlot base) est la cause de tout ce ré-armement le long des côtes (Japon-Corée-Australie-VietNam-Inde)

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MessageSujet: Re: Quelle défense côtière pour la France ?   Quelle défense côtière pour la France ? EmptyLun 20 Sep 2021 - 12:42

JollyRogers a écrit:

...
Reste que l'expansionnisme Chinois (capture/création d'îlot base) est la cause de tout ce ré-armement le long des côtes (Japon-Corée-Australie-VietNam-Inde)

Bonjour,

Il n'est pas dans mon intention d'ouvrir un débat sur le sujet, mais, depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale, puis la chute du Mur de Berlin et la déconfiture du régime communiste soviétique, nous avons majoritairement plein la bouche de la supposée menace expansionniste russe et, désormais, chinoise.

A l'inverse,et notamment, dans nos belles démocraties européennes, on pipe rarement mot sur le réel expansionnisme des USA, vu que çà fait 75 ans qu'ils se sont décrétés les gardiens de notre "liberté" et que nous avons tendance, vu sa durée et la "puissance du message", à considérer comme une "normalité".

Il faut juste se mettre à la place, déjà, des Russes, en se référant aux seules intentions de l'OTAN, où les USA sont majoritaires, aussi bien sur le plan décisionnaire que celui des effectifs et du matériel. Dans le cadre d'une intention "sécuritaire", elle passe son temps à chercher à s'implanter au plus près des frontières russes, dans des zones très "sensibles", voire dans la Russie "historique", d'où "l'affaire" de la Géorgie, dont elle s'était très vite cassée, quand le Kremlin avait montré les dents!

L'Ukraine, dont étaient issus les premiers Tsars, n'est pas une nation "occidentale" européenne. Ce n'est pas parce que, de nos jours, on y roule en VW, en Mercedes, qu'on y a implanté des Mac Do et qu'ils téléphonent avec des Apples, qu'ils sont, pour autant, devenus des "européens, comme on disait, dans le temps, ce sont, avant tout, slaves!... comme nous, majoritairement, des "latins"!

Dans la "pétaudière" ukrainienne, nous nous étions violemment élevés contre la supposée honteuse main-mise russe sur la Crimée et le Dombas. Or, dans les faits, c'étaient les populations locales, qui souhaitaient volontairement se précipiter (ou se "réfugier") dans les bras de l'ours russe! Accessoirement, on n'y parle que russe depuis des siècles! Depuis lors, d'ailleurs, on n'en entend plus trop parler et il y a juste sous Wiki, où on peut lire des inepties monumentales sur ces deux régions "supposées ukrainiennes".

Sinon qu'il s'agisse des russes ou des chinois, leurs réelles expansions territoriales se sont historiquement limitées à leur seul territoire "naturel". Le colonialisme, au delà des mers, avait été un phénomène européen occidental - j'y inclus les Ricains (Porto-Rico, Hawaï, etc)-.

La France, avec le "Grand Charles", s'était efforcée de trouver une troisième voie, mais çà fait belle lurette qu'elle est, plus ou moins, passée à la trappe - selon moi, mais ce n'est qu'un avis personnel -, le plus grand tort de Sarko avait été de nous "réinstaller" dans le giron de l'OTAN -.

On a l'air fin, avec nos "Mistralov", cédés, sous Flamby Ier, à prix coûtant, voire beaucoup moins, à l'Egypte - qui va les équiper d'appareils russes! lol! - et le tout frais camouflet australo- américano- britannique des "Barracuda AIP" - solution technique imposée par les Australiens! -!

On peut bien rappeler nos ambassadeurs, tandis que nos gouvernants, vexés jusqu'au "trou du c.." effectuent des gesticulations véhémentes, mais çà passera vite crème, puis nous nous démerdaverons, comme d'habitude, dans notre coin, avec notre "volant de chômage" et notre industrie à l'Export en difficulté!
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marienneau jean-michel
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MessageSujet: nos défenses cotières   Quelle défense côtière pour la France ? EmptyMer 10 Nov 2021 - 21:32

un sujet guère exploité, c'est vrai que côté Atlantique, pas de danger que les US où les British nous posent problème. Il n'en va de même côté Méditerranée, avec l'Algérie et la Turquie qui s'arment comme jamais, et sont à 2 pas. Ce ne sont pas nos quelques navires disponibles sur zone qui peuvent stopper ou freiner une agression, ni nos missiles de croisières disponibles en faible Qtée. et encore moins l'arme nucléaire, impensable. N'étant pas spécialiste je pense quand même qu'une artillerie moderne, d'un calibre suffisant et grand débit et mobile serait nécessaire.
Au fait que veut dire NSM ?
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pascal
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MessageSujet: Re: Quelle défense côtière pour la France ?   Quelle défense côtière pour la France ? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 9:05

Détecter loin frapper de loin disposer d'un délai de préavis le plus long possible ... Exemple le radar de Nice Mont-Agel (1200 m d'altitude) détecte le trafic aérien en Libye.

Configuration des côtes, distance de la menace potentielle ... Il est plus facile de défendre une côte rectiligne basse et sablonneuse que les fjords de Norvège ou Taïwan face à la Chine si tant est que Taïwan soit réellement un objectif militaire pour les Chinois qui ont énormément d'intérêts économiques sur l'île ...

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MessageSujet: NSM   Quelle défense côtière pour la France ? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 11:21

marienneau jean-michel a écrit:
Au fait que veut dire NSM ?
= Missile de frappe navale (Naval Strike Missile)
ou bien "Missile naval de frappe" ?
ou bien "Missile antinavire" ?

En tout cas, une sorte de missile de croisière lancé par des bâtiments (initialement) ; adapté à des lanceurs terrestres par les Australiens ?
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JollyRogers
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MessageSujet: Re: Quelle défense côtière pour la France ?   Quelle défense côtière pour la France ? EmptySam 8 Jan 2022 - 20:55

https://fr.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile

NAVAL STRIKE MISSILE
la version WIKI pour expliquer Dranibrut scratch
En fait ce n'est pas l'Australie qui va l'adapter sur un chassis , c'est déjà le cas pour la Norvège, la pologne et les USA (US MARINES) vont l'utiliser sur des véhicules autonomes (base Oshkosh JLTV)
il y en a surement d'autres qui l'ont aussi adopté... scratch mais j'ai pas tout les pays utilisateurs, une version d'attaque terrestre est en développement en tout cas..
Et oui de base c'est un lanceur naval a monter sur un navire, c'est le cas sur l'avant des LCS américaines.

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