MAWS [Maritime Airborne Warfare System]

J'espère que le programme sera donné à Airbus pour une version PATMAR du A320NEO... Et non pas un achat sur étagère US...

Dassault Aviation s’étonne d’être écarté de MAWS, le projet franco-allemand d’avion de patrouille maritime
http://www.opex360.com/2021/03/06/dassault-aviation-setonne-detre-ecarte-de-maws-le-projet-franco-allemand-davion-de-patrouille-maritime/

PALEZ a écrit:

J'espère que le programme sera donné à Airbus pour une version PATMAR du A320NEO... Et non pas un achat sur étagère US...

En fait, 4 des P-3C ne sont plus utilisables, et pour les 4 autres la modernisation n'a pas été autorisée.
La marine allemande cherche donc une solution rapide, pour pouvoir garder ses moyens MPA jusqu'à ce que le programme MAWS soit arrivé à bon terme.

Mais il est vrai que vu la politique en Allemagne et son budget militaire, et avec tous les autres projets qui ne fonctionnent pas non plus, le risque est grand qu'n fin de compte, on en arrive à ce que les avions achetés prochainement, si cela peut se faire, restent plus longtemps en service ...

Il est sûr que s'ils prennent du P-8A le MAWS sera enterré sauf à louer les P-8 pour une durée déterminée.

pascal a écrit:

Il est sûr que s'ils prennent du P-8A le MAWS sera enterré sauf à le louer pour une durée déterminée.

Il est clair que s'ils prenaient une solution anti-franco-allemande, ils se retrouveraient dans une situation politique .. difficile.
Ils es sont bien conscients et feront tout le possible pour l'éviter.

Mais ça, aucun broncheur français ne le dira !

Il est évident que les Américains viendraient s'inviter dans la partie d'autant plus avec Biden qui va tout faire pour booster les échanges commerciaux US.
Autorisation de vente accordée à l'Allemagne de 5 P-8 et pièces de rechangent ou équipements sensibles en cas de commande de celle-ci.

Possible FMS of P-8A MPA to Germany: P-3C stop-gap solution or MAWS alternative ?
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/possible-fms-of-p-8a-mpa-to-germany-p-3c-stop-gap-solution-or-maws-alternative/

Vive l'Europe de la défense !

Je pensai vu l'état de l'armée allemande en ce moment on pourrait en profiter pour reprendre la rive gauche du Rhin non ?

clausewitz a écrit:

Vive l'Europe de la défense !

Je pensai vu l'état de l'armée allemande en ce moment on pourrait en profiter pour reprendre la rive gauche du Rhin non ?

Apparemment, il y a  un "truc" que beaucoup, en France, n'ont, toujours, pas intégré.  Depuis son "réarmement", durant la décennie 1950-1960, la Bundeswehr, la Bundesmarine, etc. sont aux ordres de l'OTAN, s'alignent et se reposent, dans ce contexte, essentiellement, sur la seule puissance militaire "ricaine".

Cà fait un bail que l'illusion de la création d'une possible force militaire "européenne" leur est sortie de la tête!  Depuis 1990-1991, le retour au bercail de l'ex-RDA et la désagrégation de l'URSS, le gouvernement allemand et, donc, son état-major louchent, quasi-exclusivement, vers l'Est! Entre temps, l'armée britannique s'est cassée la gueule en se ruinant en Irak et, dans une moindre mesure, en Afghanistan - de toute manière, elle-aussi, a le petit doigt sur la couture du pantalon, en attente des ordres du Pentagone! -, les autres armées européennes ne valent pas tripette, quand à la France, un, nos régulières restrictions budgétaires ne risquent pas de rassurer nos voisins, deux, il ne faut pas être, non plus, grand devin pour constater que notre terrain (favori) d'opérations se situe en Afrique (pour de multiples raisons historiques), où nos sommes, depuis longtemps, considérés comme des experts hors paire - l'US Army et ses unités de "spécialistes" (Seals, etc.) nous jalousent -... sauf que, dès lors, nous sommes très éloignés des soucis premiers allemands, eux, braqués à l'Est.

Tant qu'un Chancelier ou Chancelière allemand(e), après "Mémé Merckel" ne se sera pas rendu compte que la Russie, actuellement "poutinienne", n'est en rien une menace et qu'il est temps de voir plus loin que les vieux concepts éculés américains soigneusement entretenus, pour de sombres raisons mercantiles, d'un supposé "affrontement européen" Est-Ouest, mais que le danger "potentiel" le plus sérieux - tout est relatif! - se situe, désormais, du côté du sous-continent chinois, çà ne changera pas! Il y a bien le sous-continent indien qui pourrait poser souci, mais l'Inde et le Pakistan ont la "politesse" de se mettre sur la tronche, entre eux!

L'Europe présente, toute à la fois, quelques avantages, mais aussi, un gros paquet d'emmerdements maximum, dont "ses idées" sur la construction éventuelle d'une force militaire européenne intégrée  - çà ne s'est pas arrangé avec le récent Brexit! -.  Actuellement, il ne reste plus que la France qui entête, contre vents et marée, à soutenir le concept de la création d'une supposée force "européenne";  à mon humble avis, c'est très mal barré, tandis que Américains et Russes se marrent comme des baleines, vu qu'une Europe, sans une vraie armée digne de ce nom, ne vaut pas tripette!

En cas d'une quelconque attaque, on pourra, toujours, balancer à la tête de notre futur adversaire, nos épais registres de lois européennes sur les règles commerciales, écologiques, industrielles, la définition des limites frontalières de Schengen, plus quelques Clio marocaines, Dacia roumaines, et VW tchèques!

Loïc Charpentier a écrit:

Apparemment, il y a  un "truc" que beaucoup, en France, n'ont, toujours, pas intégré.  Depuis son "réarmement", durant la décennie 1950-1960, la Bundeswehr, la Bundesmarine, etc. sont aux ordres de l'OTAN, s'alignent et se reposent, dans ce contexte, essentiellement, sur la seule puissance militaire "ricaine".

J’ose te contredire. En effet, la RFA a énormément profité de l’OTAN et des EU, tout de suite après la dernière guerre. Je cite notamment le Plan Marshall, la bonne volonté des américains de pouvoir redevenir une force européenne, ne serait-ce que politiquement et économiquement parlant. Il faut voir que notre propre histoire ne porte pas trop à vouloir faire des étincelles du côté militaire. Entre 1848 et 1945 nous ne nous sommes pas fait beaucoup d’amis dans le coin …
Et il est aussi vrai que dès le début en 1955, la Bundeswehr a été une armée d’union, c’est-à-dire de l’OTAN, contrairement aux forces armées britanniques et françaises, qui ont toujours gardées leur indépendance (politique et militaire). Il en résulte que l’Allemagne en général et la Bundeswehr en particulier ont toujours été attachés à l’allié transatlantique, et il n’y a aucune raison que cela ne change (surtout sans D. Trump).
Mais nous savons très bien ce que représente l’Europe pour nous : nous sommes entourés d’amis (autant que ce soit politiquement possible), de peuples et de sociétés qui nous sont très favorables, sinon plus. N’oublions pas ce que nous leur avons fait comme misère dans le passé. D’autant plus depuis 1990, année de le réunification (paisible) allemande, pour laquelle nous avons reçu un sacré capital de confiance au préalable.
La Bundeswehr, donc l’Allemagne, s’engage non seulement au sein de l’OTAN, mais aussi de l’UE, de l’ONU et aussi ses propres petites OPEX, toujours en essayant de ne pas paraître offensif (veux dire agressif) aux yeux du monde.

A mon humble avis, les problèmes rencontrés par rapport aux projets de l’industrie de l’armement, ont uniquement au rapport économique, surtout assurer les emplois dans les chantiers navals et autres usines d’armements.

Oui, les USA sont une référence, mais nous ne sommes pas aveugles et savons que l’Europe nous est plus près que l’Amérique. Et je peux assurer que : la « politique » préfèrerais travailler avec ses voisins que des rendre dépendants des Boeing et les autres.
En ce qui concerne l’État-major de la marine de la Bundeswehr, il en est de même – j’ai mes sources !

Au fait, oui, la majorité des allemands se méfie énormément aussi bien des Russes que des Chinois, mais Poutine est beaucoup plus proche de nous, d’où le regard d’abord orienté sur Moscou. N’oublions pas que la Russie a aussi une sortie sur la Baltique, qui est pratiquement la basse-cour de l’Allemagne, ou sa baignoire, au choix.

J'ai beaucoup d'estime pour tes interventions, mais, là, tu plantes grave, peut-être "conquis", par la pensée Otannienne de la Bundesmarine.

1) Les "amis", c'est très gentil, fort aimable, mais çà ne vaut pas grand-chose en cas de conflit!  
2) En toute honnêteté, la Bundesrepublik (et sa population) est infoutue de comprendre les raisons qui amènent la France à devoir intervenir, militairement, en Afrique!
3) Depuis les années 1950, la politique militaire allemande est strictement calquée sur les intentions militaires des forces armées américaines, à fortiori, au sein de l'OTAN!
4), Je l'admets, sans problème, la France, de nos jours, est  la dernière à tenter d'agiter le "drapeau" d'une force militaire "européenne"! Nous avons, actuellement, aux commandes, un EM entièrement élevé, à peu de choses près,  à ce concept "à la c..", issu de réflexions pacifistes fumeuses!
5) La mode actuelle est à la création économique de grands groupes européens industriels, qui, eux, visent, avant tout, à faire fructifier leurs ventes à l'Export, sans se poser de questions sur les plans, à long terme, politiques militaires et navales desdites nations européennes.
6) La Kaiserliche Marine et la Kriegsmarine ont eu existé, mais çà fait un long bail que la marine allemande n'existe plus!  Sans nous la péter, en France, la marine de guerre a, elle, un, 4 siècles d'existence et jusqu'à peu, historiquement, était passée, pour des raisons économiques internes et politiques, dont la mise sur pied d'une armée de terre capable d'affronter le "Germain", de la seconde place mondiale à la 4ème, voire la 5ème, en 1914 et, à vrai dire, on ne s'en était jamais remis!  
7) Cà n'empêche que notre Marine Nationale est "contrainte", de par l'importance mondiale de nos côtes et eaux territoriales, d'assurer leur sécurité - Les Allemands ne risquent pas d'être confrontés aux mêmes problèmes! -.
Cà explique, aussi, les divergences de besoins, entre une "Marine", l'allemande, affidée à son allégeance américaine et la Marine française, même si, certains de ses plus hauts décideurs avaient ou ont cru bon de raccrocher leurs wagons, dans l'esprit régnant, à une politique militaire illusoire, celle d'une très hypothétique armée européenne. Toutes les passations de marché actuels le démontrent, sous l'égide de la libre concurrence "européenne" il  n'y a pas la queue d'un accord !

1) Eh bien espérons que nos deux pays n’auront pas de conflit entre eux. Sinon, j’aurai un gros problème …

2) Je n’ai jamais dit le contraire.

3) C’est ce que j’ai appelé une armée d’union, sans priorités nationales – oui. Mais crois-moi, cela a changé ces 30 dernières années en faveur des interventions hors OTAN, pro Europe. Dommage que cela ne se voit pas, c’est sans doute une question de perspective.

4) La France a toujours été soucieuse de ses propres intérêts. Je ne trouve cela pas déplorables, les intérêts allemands dans le passé étaient du moins douteux. Et d’un autre côté, l’idée européenne n’est pas la pire que l’on puisse avoir – au contraire.

5) Et ça ne changera pas tant que l’on ait un certain capitalisme. D’un autre côté, pouvoir vendre ses produits à d’autres permet de gagner du pognon et de voir ses investissements payés. C’est le marché, c’est l’économie – on ne changera pas le monde sans changer de système politique.

6) Je ne comparerai jamais la Bundesmarine à la Royale, je n’oserai pas. Mais il s’agit aussi de deux systèmes complètement différents. Il n’empêche que la Bundesmarine est soucieuse de faire des manœuvres avec ses alliés et de participer à des OPEX, surtout quand des intérêts européens sont en jeu.

7) Non, les allemands sont fixés sur leur porte-monnaie … Une des raisons pour laquelle la marine allemande est à peine existante.

Néanmoins il existe toujours le besoin et l’envie de pouvoir garder ses moyens ASW et de patrouille, aussi bien qu’ELINT perdu avec les ATL.
La marine allemande voudrai bien, mais ne peux point !

Ma première réponse s'est écrasée de ma faute , mais, avec tout le respect que nous devons à la République Fédérale allemande, même, si, au sein de l'Europe, elle se contente de verser sa quote-part.

Nos opérations militaires françaises très coûteuses et souvent mortelles, dans le Sahel, étaient, par expérience,sensées protéger,aussi, les fesses des européens et allemands, mais, selon toi, il s'agit d'un problème mineur.... Sauf que l'Allemagne, désormais, pleure sa mère en constatant l'importance de sa population musulmane turque, qui n'est "allemande" que dans un cadre étroit économique! Entre parenthèses, çà leur fera les pieds, mais ce constat simpliste, ne change rien à la situation!

Il ne faut pas trop s'étonner, quand la France, dès lors, où la population turque est très minoritaire et limitée, essentiellement, aux deux départements alsaciens (67-68), se prenne très sérieusement le chou avec la Turquie, alors que l'Allemagne - et d'autres nations européennes mineures - pisse dans son froc!

J'aime bien l'Allemagne, à moins de 30 bornes, mais sa politique locale et internationale actuelle est très largement vérolée par l'importance quotidienne, totalement artificielle desGrünen - Le PC y est, toujours, interdit! -, dans la population des Länder, et, à l'occasion, d'élections locales!

Je ne suis pas modérateur de la rubrique et bien que responsable de cette dérive il serait bon de revenir au sujet initial

Je reste persuadé que l'Allemagne à besoin de MPA et vu qu'ell ene peux polus utiliser ces P-3C, elle cherche à garder ses capacités avec des alternatives, jusqu'à ce que le MAWS soit disponible.

Mais je ne serait pas étonné non plus si ce projet tombe à l'eau, en vue de la politique de défense allemande à venir, et qu'en Allemagne on se retrouve sans avions du tout !
A moins d'aller sur les C-295 PERSUADER, si on peux les avoir pas trop chèrs ...

Ouest-France met tout le monde d'accord : le Département d’État américain a donné son feu vert à l'exportation vers l'Allemagne de cinq Boeing P-8 Poseidon.

Takagi a écrit:

Ouest-France met tout le monde d'accord : le Département d’État américain a donné son feu vert à l'exportation vers l'Allemagne de cinq Boeing P-8 Poseidon.

Reste à l'Allemagne de trouver les moyens de financer l'affaire.
En effet, le budget ne comprend pas de moyens pour les MPA, ni pour lamise à niveau, ni pour de nouvelles unités quelconques.

Il semble qu'Angela avait des sous cachés Stef. ..  ou alors en location ?
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/03/13/5-avions-de-patrouille-maritime-poseidon-p-8a-pour-l-allemag-21958.html
Un second coup de couteau après les concessions françaises pour le futur char de combat ,
Allemagne/États Unis 2, France 0, on dirait une fameuse coupe d'Europe !

JJMM a écrit:

Il semble qu'Angela avait des sous cachés Stef. ..  ou alors en location ?
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/03/13/5-avions-de-patrouille-maritime-poseidon-p-8a-pour-l-allemag-21958.html
Un second coup de couteau après les concessions françaises pour le futur char de combat ,
Allemagne/États Unis 2, France 0, on dirait une fameuse coupe d'Europe !

@JJMM

Ce que je lis dans ce forum sont uniquement des interprétations françaises !
De mon côté du Rhin le sujet se lit autrement, comme décrit ci-dessus par moi.

La littérature spécialisée allemande spécifie bien que la Bundeswehr est en train de perdre toute capacité MPA en 2025, si elle ne trouve pas d'alternative pour combler le trou jusqu'en 2035, date visée pour le MAWS, qui sera sûrement poussée vers les années 2040+.
Et l'industrie aéronautique est certainement plus intéressée à développer et construire son propre produit (Airbus ? ) que d'acheter une solution interim à long terme ...

Ne pas oublier: en 1988 on est parti de 20 ATLANTIQUE à maintenant 8 ORION, pour peut-être 5 POSEIDON, en attendant les MAWS ...

SVP ne pas toujours croire que les journaux locaux (en l'occurence français), qui se font un plaisir de critiquer les autres sans aller chercher d'informations de l'autre côté.

Gummy Bear a écrit:

SVP ne pas toujours croire que les journaux locaux (en l’occurrence français), qui se font un plaisir de critiquer les autres sans aller chercher d'informations de l'autre côté.

Et justement, ici => une très bonne analyse en forme d'autocritique, qui démontre que nous n'avons pas une vision claire de ce que nous voulons et surtout, pouvons faire.

Gummy Bear a écrit:

SVP ne pas toujours croire que les journaux locaux (en l'occurence français), qui se font un plaisir de critiquer les autres sans aller chercher d'informations de l'autre côté.

Je précise que ce n'est pas un phénomène purement français !
Ca ce trouve partout et à n'importe quel niveau ...

Gummy Bear a écrit:

Gummy Bear a écrit:

SVP ne pas toujours croire que les journaux locaux (en l'occurence français), qui se font un plaisir de critiquer les autres sans aller chercher d'informations de l'autre côté.

Je précise que ce n'est un phénomène purement français !
Ca ce trouve partout et à n'importe quel niveau ...

Oh oui, alors !

JJMM a écrit:

Il semble qu'Angela avait des sous cachés Stef. ..  ou alors en location ?
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/03/13/5-avions-de-patrouille-maritime-poseidon-p-8a-pour-l-allemag-21958.html
Un second coup de couteau après les concessions françaises pour le futur char de combat ,
Allemagne/États Unis 2, France 0, on dirait une fameuse coupe d'Europe !

De plus. il n'existe pas de commande allemande, car il n'y a rien dans le budget actuel pour les MPA, rien du tout !
Il existe uniquement une autorisation de vente du côte USA, sans plus !

Nuance ...

Le texte dans l'article du lien est tout simplement faux !

Tu as raison Gummy, mais force est de constater que les Américains poussent fort !!
Il est donc urgent d'attendre !

Bonjour,

Gummy Bear a écrit:

Ne pas oublier: en 1988 on est parti de 20 ATLANTIQUE à maintenant 8 ORION, pour peut-être 5 POSEIDON, en attendant les MAWS ...

Cà, c'est ben vrai!
En réalité, il s'agissait d'Atlantic (première mouture, livrée à l'Allemagne, à dater de 1965, qu'elle avait retirée du service en 2006), l'Atlantique 2, lui, n'avait été acquis que par la seule marine française (au final, 28 exemplaires) et sa production officielle avait été notifiée en... 1984!
Depuis la mise en service des Atlantique 2, il y a 36 ans - çà commence sérieusement à dater, au seul niveau des cellules! -, la Marine Nationale et le Ministère des armées n'ont pas été foutus de se mettre d'accord sur un futur successeur! En parallèle, la construction, pour notre seul compte, d'une trentaine d'appareils -avec le vent dans le dos! -, sans parvenir à fourguer le nouveau modèle à d'autres armées étrangères, est un investissement au coût beaucoup trop prohibitif pour espérer une quelconque rentabilité industrielle.

Gummy Bear a écrit:

De plus. il n'existe pas de commande allemande, car il n'y a rien dans le budget actuel pour les MPA, rien du tout !
Il existe uniquement une autorisation de vente du côte USA, sans plus !

Nuance ...

Le texte dans l'article du lien est tout simplement faux !

On me dit sur un autre forum qu'il y aurait eu une demande allemande. Est-ce bien vrai ?
Pourtant, il y a cela
https://www.scramble.nl/military-news/p-8a-poseidon-for-germany
A+

Starshiy a écrit:

On me dit sur un autre forum qu'il y aurait eu une demande allemande. Est-ce bien vrai ?
Pourtant, il y a cela
https://www.scramble.nl/military-news/p-8a-poseidon-for-germany
A+

Oui, il y a eut une demande, mais pro forma.

Si je suis dans l'opératif et que j'ai un problème à régler, j'essaie de prendre en compte toutes solutions possibles.
La demande a été faite dans le procédé Foreign Military Sales, histroire d'énumérer toutes les options.

Il n'y a pas de commande, il n'y a pas de poste dans le budget.

Lien « Augen geradeaus! », pour les adeptes