FREGATES MULTIROLES TYPE F125 BADEN-WÜRTTEMBERG

Perte de savoir-faire ??? Après les problèmes des corvettes... Cela laisse songeur...
Les nouvelles frégates de la marine allemande sont trop lourdes
https://www.corlobe.tk/article43347.html

On trouve de plus en plus de pays qui ont des problèmes avec leur construction navale: Etats Unis; Espagne; Grande Bretagne; et j'en oublie certainement et maintenant Allemagne; à une époque ou les ordinateurs devraient faciliter la tache des concepteurs; alors il se passe quelque chose d'anormal dans le monde de la construction navale; comme le dit Palez, une perte de savoir faire; à moins qu à force de faire confiance à l'informatique et aux calculatrices, on en oublie les bases mêmes du métier.

Mouais, je me méfie, quand même, de la qualité technique des informations journalistiques, agence Reuter incluse!

1° de gite permanente, çà se compense en ballastant et en jouant sur l'équilibrage du chargement ; ce n'est pas, non plus, un défaut rédhibitoire.

Il y a juste un truc que je remarque, de nos jours, c'est que les bâtiments sont, souvent, de plus en plus "chargés dans les hauts" - les F125 affichent 19 m de large pour 150 m de long, soit, quasiment, le sympathique ratio de 1:8, afin d'économiser le "mazout"  & privilégier la vitesse (26 noeuds), pour 7600 tonnes de déplacement - nos croiseurs de 7600 tonnes, en 1939, affichaient, eux, un ratio de 1:10, pour une vitesse  de 33 à 39 noeuds, selon le bâtiment (!), mais il y avait du monde "sur le pont", trois tourelles triples de 152, 4 paires de 90 mm sous masque, etc. et "dans les fonds", 8 turbines plus la chaufferie de quatre chaudières qui allait avec !  -  alors que, dans le cas des F125, l'armement se limite à un unique canon, sous tourelle, de 12,7 cm, quelques pétoires et des rampes lance-missiles... question stabilité, c'est une autre paire de manches !  Là, j'aurais tendance à penser que les constructeurs, compte-tenu de l'évolution des systèmes de compensation, ont un peu tendance à se lâcher, aidés en celà par les exigences du cahier des charges militaires ; de nos jours, un bâtiment moderne, vu son coût, est sensé répondre à une flopée de missions... c'est tout juste si une frégate, désormais, ne doit pas accueillir, en plus, deux ou trois appareils à décollage vertical! ...  les frégates F125 sont, même, équipées de canons à eau pour pouvoir jouer les pompiers !

Bonjour Loic, les journalistes peuvent ne pas être très compétents du point de vue technique, pour cela même, ils n'inventent pas; si ils parlent de problèmes techniques, c'est qu'ils l'on entendu quelque part, comme on dit il n'y a pas de fumée sans feu; et puis il y a les pannes au su et vu de tout le monde qui ne peuvent être contestées.

Pour le ballastage pour redresser un navire qui fait de la gite à la construction, j'y ai pensé aussi, mais c'est l'alourdir d'avantage au détriment de sa vitesse, de la consommation de carburant; peut être même au détriment de l'autonomie si les ballasts pouvaient servir le cas échéant de soutes supplémentaires, etc... ce n'est pas très satisfaisant comme solution, mieux vaut répartir convenablement la charge pour ne pas avoir à le faire; et comme je le disais les constructeurs modernes disposent d'outils informatiques performants, alors qu'avant on procédait au feeling, c'est le métier qui parlait, un bon constructeur faisait des bons bateaux.

Citation :

[…] les journalistes peuvent ne pas être très compétents du point de vue technique, pour cela même, ils n'inventent pas ; si ils parlent de problèmes techniques, c'est qu'ils l'ont entendu quelque part, comme on dit il n'y a pas de fumée sans feu ; et puis il y a les pannes au su et vu de tout le monde qui ne peuvent être contestées.[…]

Ils n'inventent pas mais, en brodant pour pondre leurs papiers, ils peuvent avoir tendance à chercher le sensationnel ; et même de bonne foi, ne disposant pas toujours de tous les éléments pour juger ; surtout si leurs sources en rajoutent de leur côté. Finalement ça donne des informations de troisième ou de quatrième main (voire plus) qui se déforment en s'amplifiant.
Souvenons-nous des déboires du PAN, moqués à loisir. Il est vrai qu'il avait quelques défauts.

Citation :

[…] Pour le ballastage pour redresser un navire qui fait de la gîte à la construction […] mieux vaut répartir convenablement la charge pour ne pas avoir à le faire ; et comme je le disais les constructeurs modernes disposent d'outils informatiques performants, alors qu'avant on procédait au feeling, c'est le métier qui parlait, un bon constructeur faisait des bons bateaux.

« au feeling » ? Pas tant que ça.
Reportons-nous aux théories du navire et aux courbes de stabilité (avec leurs délicieuses abaques !). Les principes du redressement d'un navire (ou d'un bâtiment) déséquilibré (voie d'eau, chargement désarrimé…) y sont clairement explicités.

NIALA a écrit:

Bonjour Loic, les journalistes peuvent ne pas être très compétents du point de vue technique, pour cela même, ils n'inventent pas; si ils parlent de problèmes techniques, c'est qu'ils l'on entendu quelque part, comme on dit il n'y a pas de fumée sans feu; et puis il y a les pannes au su et vu de tout le monde qui ne peuvent être contestées.

Pour le ballastage pour redresser un navire qui fait de la gite à la construction, j'y ai pensé aussi, mais c'est l'alourdir d'avantage au détriment de sa vitesse, de la consommation de carburant; peut être même au détriment de l'autonomie si les ballasts pouvaient servir le cas échéant de soutes supplémentaires, etc... ce n'est pas très satisfaisant comme solution, mieux vaut répartir convenablement la charge pour ne pas avoir à le faire; et comme je le disais les constructeurs modernes disposent d'outils informatiques performants, alors qu'avant on procédait au feeling, c'est le métier qui parlait, un bon constructeur faisait des bons bateaux.

Bonjour,

Il est certain que l'info ne leur est pas arrivée, toute seule, jusqu'aux oreilles et, aussi, qu'il n'y a pas de fumée sans feu, mais ils sont, aussi, parfaitement, capables de transformer une crotte de lapin en crottin de cheval.
En principe, la gite "naturelle" d'un bâtiment est mesurée quand il est lège, avec son centre de gravité au plus haut. Je n'arrive pas trop à me représenter visuellement une gite de 1° sur un bâtiment d'une telle dimension; en plus, le calcul de la stabilité idéale, sur l'eau, semble être un exercice compliqué, car, même, à quai ou en bassin, il faut effectuer des corrections qui tiennent compte de l'environnement. En pleine mer, à bord d'un bâtiment soumis au roulis, au tangage, à la prise au vent et tout le tintouin, ce degré, calculé "lège", ne devrait pas empêcher le Pacha de dormir.

Loïc Charpentier a écrit:

En pleine mer, à bord d'un bâtiment soumis au roulis, au tangage, à la prise au vent et tout le tintouin, ce degré, calculé "lège", ne devrait pas empêcher le Pacha de dormir.

Oui, mais par mer plate, qu'est-ce que c'est chiant, même à 1°C ....

Starshiy a écrit:

Loïc Charpentier a écrit:

En pleine mer, à bord d'un bâtiment soumis au roulis, au tangage, à la prise au vent et tout le tintouin, ce degré, calculé "lège", ne devrait pas empêcher le Pacha de dormir.

Oui, mais par mer plate, qu'est-ce que c'est chiant, même à 1°C ....

Faites péter l'explication technique, Commandant.

Pour en avoir subi qui en fin de vie atteignait joyeusement ses 2°, tout est casse-pieds: l'impression de marcher de travers, l'eau croupie qui se réfugie dans des coins inaccessibles, au pied des tableaux électriques etc...

Starshiy a écrit:

Pour en avoir subi qui en fin de vie atteignait joyeusement ses 2°, tout est casse-pieds: l'impression de marcher de travers, l'eau croupie qui se réfugie dans des coins inaccessibles, au pied des tableaux électriques etc...

... gite incompensable ?

PALEZ a écrit:

...
Les nouvelles frégates de la marine allemande sont trop lourdes
...

Zuwiel kartoffeln, mein Heer ...

ironclaude a écrit:

[…] Zuwiel kartoffeln, mein Heer… : mrgreen:

Autrement exprimé : Zu viele Kartoffeln, mein Herr ! (Herr Grün)

DahliaBleue a écrit:

ironclaude a écrit:

[…] Zuwiel kartoffeln, mein Heer… : mrgreen:

Autrement exprimé : Zu viele Kartoffeln, mein Herr ! (Herr Grün)

Das ist richtig!

Loïc Charpentier a écrit:

... gite incompensable ?

Quand on n'arrive pas à en déterminer précisément l'origine, c'est risqué!
A+

si les allemands on un problème    , on peut les aider !!


on a déjà tester !!

je sens qu'il a du y avoir pas mal de pieds mouillés juste après...

çà ne s'arrange pas pour les F125

https://navaltoday.com/2017/12/22/germany-returns-lead-f125-frigate-to-builder-report/

devis de masse, radar, intégration et fiabilité des systèmes, gîte ...

Mise à jour des précédentes infos...
L’Allemagne renvoie sa nouvelle frégate chez son constructeur
https://www.corlobe.tk/article44409.html
Comment le projet ambitieux d’un navire de guerre allemand tourne au fiasco
https://www.corlobe.tk/article44427.html

Third F125 class Frigate Sachsen-Anhalt Starts Sea Trials
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/february-2018-navy-naval-defense-news/5975-third-f125-class-frigate-sachsen-anhalt-starts-sea-trials.html

Hola!
C'est mon oeil qui me joue des tours, ou elle penche aussi sur tribord?
A+

Citation :

[…] C'est mon œil qui me joue des tours, ou elle penche aussi sur tribord ?  : boulet: […]

Sur les deux du bas, elle semble pencher un peu ; mais c'est peut-être à cause d'un léger virage ?



Sur celle du haut, elle donne l'impression de pencher à bâbord…

Vérifications faites, ça vient du cadrage des photos : la surface de l'eau n'est pas horizontale.

Elles sont bel et bien sur tribord c'est un fait qui a été relevé parmi les autres lors des premiers essais mais cela semble relever de l’anecdote, çà ne semble pas être trop grave au regard des soucis d'informatique par exemple
Pour info dans certaines configurations (avec le groupe aérien sur le pont d'envol notamment) les Nimitz un une légère gite sur tribord et cela ne semble pas remettre en cause leur valeur opérationnelle ...

Cela semble s'arranger...
La première des quatre frégates de type F125 destinées à la marine allemande a été livrée pour la seconde fois
http://www.opex360.com/2019/05/02/la-premiere-des-quatre-fregates-de-type-f125-destinees-a-la-marine-allemande-a-ete-livree-pour-la-seconde-fois/

PALEZ a écrit:

Cela semble s'arranger...
La première des quatre frégates de type F125 destinées à la marine allemande a été livrée pour la seconde fois
http://www.opex360.com/2019/05/02/la-premiere-des-quatre-fregates-de-type-f125-destinees-a-la-marine-allemande-a-ete-livree-pour-la-seconde-fois/

Mais comme dit le dicton "jamais deux sans trois"