| navire à identifier... | |
|
+7robunker valdechalvagne david DahliaBleue ironclaude NIALA warburton 11 participants |
|
Auteur | Message |
---|
NIALA Amiral
Nombre de messages : 21017 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: navire à identifier... Jeu 10 Nov 2016, 22:31 | |
| Pourquoi pas, l'année 1934 pourrait parfaitement correspondre, étant donné cette série de torpilleurs de 1500 t, mais rien ne le prouvent, et encore moins que cette photo a été prise au Havre |
|
| |
warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 76 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: navire à identifier... Jeu 10 Nov 2016, 22:35 | |
| bonsoir si j'ai tardé à répondre, ce n'est pas par manque d'intérêt. pour l'AFN et le Foch, Dahlia a réagi plus vite que moi. en ce qui concerne les voitures, il est vrai que cela peut aider pour dater (approximativement) une photo. la 201 avait une forme "cubique"; la 202 était beaucoup plus aérodynamique. maintenant, comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas un spécialiste. ma mémoire n'est pas trop mauvaise; c'est tout. et effectivement, la mode féminine peut être d'un certain secours; la mode, c'est ce qui se démode; c'est précieux pour dater. encore faut-il être capable d'en distinguer les nuances. ce qui n'est pas mon cas. |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: navire à identifier... Jeu 10 Nov 2016, 23:54 | |
| Ne vous inquiétez pas, je ne vous demande pas d'être spécialiste en automobiles, ni en vêtements, quoique, si vous pouviez me donner quelques infos sur la photo ci-dessous : Le marin de droite, est un camarade de Robert, connu à Casablanca en avril-mai 1941, puis sur le Condorcet la même année. Ensuite, il a embarqué sur le Gerfaut vers octobre 1941. Pendant quelques années, plus de nouvelles, et il envoie cette photo qui indique qu'il s'est embarqué sur le Fantasque. La photo date du 31/05/1946. Il est toujours timonier (son insigne a un peu changé : on dirait qu'il y a une étoile au dessus des deux pavillons). Il a une fourragère (je crois que c'est comme ça qu'on dit) : cela signifie-t-il quelque chose ? |
|
| |
warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 76 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: navire à identifier... Ven 11 Nov 2016, 00:01 | |
| bonsoir oui. cela signifie que l'unité dont on fait partie a été honorée d'une décoration (Légion d'honneur, Médaille militaire, Croix de guerre…) |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: navire à identifier... Ven 11 Nov 2016, 13:10 | |
| Bonjour à tous. L'étoile au dessus des deux pavillons de son insigne de timonier, signifie-t-elle quelque chose ? |
|
| |
DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: navire à identifier... Ven 11 Nov 2016, 17:20 | |
| - VAN DEN BROCKE a écrit:
- […] Le marin de droite […] est toujours timonier (son insigne a un peu changé : on dirait qu'il y a une étoile au dessus des deux pavillons).[…]
- VAN DEN BROCKE a écrit:
- […] L'étoile au dessus des deux pavillons de son insigne de timonier, signifie-t-elle quelque chose ?
Décidément, rien n'échappe à Madame et Madame ne lâche rien ! Je n'en suis pas absolument sûre, mais il me semble que ça doit avoir un rapport avec le niveau du brevet obtenu. Actuellement, seuls les brevetés supérieurs se distinguent des autres brevetés, et ce par le port d'une étoile à chaque revers de la veste (vareuse) bleue. Or les "autres brevetés", ce sont ceux qui ont le brevet "provisoire" (principalement les appelés d'autrefois), le brevet "élémentaire" (BE - le niveau de base des engagés), ceux qui ont satisfait au cours de quartier-maître (un cran au-dessus, et qui donne accès aux grades d'officiers mariniers) et le brevet supérieur (BS - pour les officiers mariniers très qualifiés). Ici, il pourrait s'agir d'un insigne (l'étoile semble tissée d'un fil plus clair que celui des galons - rouge - de manche… une étoile dorée ?) marquant le passage (avec succès) au cours de quartier-maître, et se situant donc entre le BE et le BS. À confirmer tout de même… |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: navire à identifier... Ven 11 Nov 2016, 19:19 | |
| Il n'y a plus grand monde d'intéressé par les "costumes"... Tant pis, avant de donner en "pâture" quelques autres et dernières photos de navires, je dépose un nouveau cliché, toujours envoyé par le même camarade de la marine (JO, je ne sais rien d'autre de son nom), collé sur la même page que le précédent : Je ne suis pas de la marine, comme on dit, et ne connais rien aux tenues militaires en général, mais là, on est loin du bachi et du reste. Qu'est donc devenu notre marin, qui se trouve le 1er à gauche ? |
|
| |
DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: navire à identifier... Ven 11 Nov 2016, 19:40 | |
| - VAN DEN BROCKE a écrit:
- Il n'y a plus grand monde d'intéressé par les "costumes"… : lol: […]
Ce n'est pas une raison pour baisser les bras. C'est peut-être moins une affaire de désintérêt qu'une question de perplexité… - Citation :
- […] un nouveau cliché, toujours envoyé par le même camarade de la marine […] : […] là, on est loin du bachi et du reste. Qu'est donc devenu notre marin, qui se trouve le 1er à gauche ?
Le décor, l'ambiance détendue, la pose (scénarisée ?) font penser à une représentation… pour un spectacle ? Une fête ? Les tenues sont du style "biffin", peut-être celles du Corps de débarquement du Fantasque ? Ce Croiseur léger a en effet servi en Indochine (avec ses sisterships, Le Triomphant et Le Malin) en 1945-46. |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: navire à identifier... Ven 11 Nov 2016, 22:28 | |
| Merci DahliaBleue ! On voit que les costumes sont affaire de femmes... On peut donc raisonnablement penser que cette photo représente 3 hommes ayant servi dans une même unité (peut-être le Fantasque), et durant la guerre d'Indochine. Cependant, rien n'indique leur appartenance à cette unité... Et la barrette sur la chemise de l'homme de droite, qu'indique-t-elle ? |
|
| |
DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: navire à identifier... Ven 11 Nov 2016, 22:42 | |
| - Citation :
- […] […]
- VAN DEN BROCKE a écrit:
- […] On voit que les costumes sont affaire de femmes… : D
On peut donc raisonnablement penser que cette photo représente 3 hommes ayant servi dans une même unité (peut-être le Fantasque), et durant la guerre d'Indochine. Cependant, rien n'indique leur appartenance à cette unité…[…] En effet. C'est une supposition à partir de la précédente photo, et le fait que celle-ci ait été reçue (par courrier ?) de ce " même camarade de la marine (JO)", qui devait donc être, alors, en mission lointaine… - Citation :
- […] Et la barrette sur la chemise de l'homme de droite, qu'indique-t-elle ?
Peut-être qu'un zoom sur cette partie de la photo nous donnerait plus de précision ? |
|
| |
ironclaude Aspirant
Nombre de messages : 1426 Age : 75 Ville : BAYONNE Emploi : Ingénieur retraité Date d'inscription : 24/01/2012
| Sujet: Re: navire à identifier... Ven 11 Nov 2016, 23:06 | |
| Ca sent le surplus Américain et l'immédiate après guerre... |
|
| |
warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 76 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: navire à identifier... Sam 12 Nov 2016, 00:00 | |
| bonsoir cela ressemble fichtrement à un insigne de tireur d'élite. |
|
| |
Bleu Marine Elève officier
Nombre de messages : 1130 Age : 72 Ville : Clermont-Ferrand Emploi : Retraité Date d'inscription : 29/01/2014
| Sujet: Re: navire à identifier... Sam 12 Nov 2016, 09:36 | |
| - VAN DEN BROCKE a écrit:
- Bonjour à tous.
L'étoile au dessus des deux pavillons de son insigne de timonier, signifie-t-elle quelque chose ? Bonjour, Curieux insigne, effectivement, à rapprocher de ceux de timonier (jumelles et pavillons) et de navigateur timonier (jumelles, pavillons, ancres et étoile). |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: navire à identifier... Sam 12 Nov 2016, 09:55 | |
| Bonjour à tous. Je vous joins un agrandissement sur la "barrette" de ma dernière photo : Je ne crois pas pouvoir faire mieux en résolution. La photo d'origine, contrairement à son apparences, n'est pas si nette que ça ! Et moi, je ne reconnais rien. Et vous ? |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: navire à identifier... Sam 12 Nov 2016, 10:14 | |
| C'est vrai qu'en y regardant de plus près, ils ne sont pas habillés de la même façon (c'est le jeux des différences...vous savez ?... ) Le premier (notre fameux JO), porte un cordon autour de sa chemise ouverte, un peu comme un boy-scout. Ses poches sont remplies d'objets plats. Sa chemise semble plutôt une chemisette (la manche retroussée est plate et pas roulée comme chez les deux autres), son ceinturon est différents (avec des reliefs à égale distance...). Le troisième (extrême droite) : sa chemise n'a pas de pattes sur les épaules. Ses poches sont remplies d'objets plats d'un côté et plus en relief de l'autre. Cette chemise ne s'ouvre pas entier : il y a une patte de boutonnage qui s'arrête sous la poitrine. Et petit détail qui n'a rien à voir avec le fait militaire : il porte une montre que je qualifierais de "femme". Mais je me trompe peut-être... On pourrait donc penser qu'ils ne font pas partie de la même unité : que c'est juste de bons copains rencontrés sur place. Maintenant, c'est peut-être aussi parce qu'ils sont de repos, et que du coup, ils se sont habillés avec ce qu'ils avaient de disponibles... Peu d'imagination pour faire cette photo, vraiment : le décor avec un grand rideau...et puis ils sont assis sur des chaises, dans l'ordre de grandeur (pas très valorisant pour le plus petit...). Une photo improvisée... Et vous, que dites vous ? |
|
| |
DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: navire à identifier... Sam 12 Nov 2016, 10:21 | |
| |
|
| |
DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: navire à identifier... Sam 12 Nov 2016, 10:28 | |
| - VAN DEN BROCKE a écrit:
- C'est vrai qu'[…]ils ne sont pas habillés de la même façon […] (notre fameux JO), porte un cordon autour de sa chemise ouverte, un peu comme un boy-scout. Ses poches sont remplies d'objets plats. Sa chemise semble plutôt une chemisette […] son ceinturon est différents (avec des reliefs à égale distance…).[…]
C'est sans doute le résultat du "tressage" de sa ceinture réglementaire d'uniforme ("tressage" non réglementaire, mais usuellement toléré). - Citation :
- […] Le troisième (extrême droite) : sa chemise n'a pas de pattes sur les épaules. Ses poches […]. Cette chemise ne s'ouvre pas entier : […]. Et […] il porte une montre que je qualifierais de "femme". Mais je me trompe peut-être… : scratch:[…] On pourrait donc penser qu'ils ne font pas partie de la même unité : que c'est juste de bons copains rencontrés sur place.
En effet cet homme ne semble pas appartenir au même organisme que les deux autres. - Citation :
- […] c'est peut-être aussi parce qu'ils sont de repos, et que du coup, ils se sont habillés avec ce qu'ils avaient de disponibles... 8 )
Peu d'imagination pour faire cette photo, vraiment : le décor avec un grand rideau...et puis ils sont assis sur des chaises, dans l'ordre de grandeur (pas très valorisant pour le plus petit...). Une photo improvisée... Et vous, que dites vous ? Bien analysé. Ça ne tient en rien d'une circonstance opérationnelle. |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: navire à identifier... Sam 12 Nov 2016, 10:34 | |
| Bravo DahliaBleue ! C'est bien un insigne de tireur d'élite : Sterling WWII Combat fantassin Badge insigne Pin - armée prix fusil tireur d'élite d'infanterie Pin-Vintage des années 1940 Vue d'ensemble
- Vintage
- Années 1940
- Matériaux : Sterling silver, émail, Broches Epingles
Source : https://www.etsy.com/fr/listing/245318464/sterling-wwii-combat-fantassin-badge |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: navire à identifier... Sam 12 Nov 2016, 10:35 | |
| Bonjour Une hypothèse qui a échappé à votre sagacité, Mesdames, celle de la logistique bien délicate de l'époque. Ne seraient-ce pas des chemises soit confectionnées sur place (Indochine) soit d'origine de la logistique alliée (US, britanniques..)? Ce qui expliquerait leur diversité Bonne journée
Dernière édition par Starshiy le Sam 12 Nov 2016, 11:14, édité 1 fois |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: navire à identifier... Sam 12 Nov 2016, 10:36 | |
| Pardon ! C'est warburton qui a trouvé la bonne réponse. Milles excuses... |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: navire à identifier... Sam 12 Nov 2016, 11:08 | |
| Pour le cordon autour du cou du premier homme à gauche, j'ai pensé qu'il pouvait y être attaché un petit poignard, comme je l'ai vu dans des films, porté par des parachutistes... Mais cet homme était timonier à l'origine...depuis 1941 jusqu'à son embarquement sur le Fantasque... |
|
| |
DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: navire à identifier... Sam 12 Nov 2016, 11:15 | |
| - Citation :
- Pardon ! C'est warburton qui a trouvé la bonne réponse. […] Milles excuses… : oops:
- Citation :
- […] […]
- Starshiy a écrit:
- […]
Une hypothèse qui a échappé à votre sagacité, Mesdames, celle de la logistique bien délicate de l'époque. Ne seraient ce pas des chemises soit confectionnées sur place (Indochine) soit d'origine de la logistique alliée (US, britanniques..)? Ce qui expliquerait leur diversité […] En effet. Il n'est pas impossible non plus que notre tireur d'élite soit un authentique Américain : sa fine moustache à la Clark Gable était alors à la mode ( Gone with the Wind)… "JO" semble un peu effacé par la personnalité de ses deux comparses… - Citation :
- Pour le cordon autour du cou du premier homme à gauche, j'ai pensé qu'il pouvait y être attaché un petit poignard, comme je l'ai vu dans des films, porté par des parachutistes…
Mais cet homme était timonier à l'origine… depuis 1941 jusqu'à son embarquement sur Le Fantasque… Ça ne lui interdisait pas d'évoluer vers d'autres compétences. Mais il ne semble pas arborer ici les effets d'une seule tenue réglementaire… |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: navire à identifier... Sam 12 Nov 2016, 11:43 | |
| L'idée que le 3ème homme (complètement à droite) puisse être un américain, me fait m'interroger sur la médaille qu'il porte au cou. Elle est petite, a la forme d'un écusson, et semble avoir un relief. Son camarade à sa droite, me parait porter la même, mais qui aurait été retournée (on devine une inscription) Notre JO quant à lui porte un médaillon tout à fait différent. Ce qui va dans le sens de "DahliaBleue". Je vous scanne les trois médailles. |
|
| |
warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 76 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: navire à identifier... Sam 12 Nov 2016, 11:48 | |
| bonjour le "cordon" de l'homme de gauche pourrait bien être relié à une arme de poing. la poignée de nombreux pistolets (et surtout revolvers ),comportaient un anneau auquel était attaché une courroie (ou cordon), permettant de ne pas perdre son arme. courroie, cordon, ou autre, je ne connais pas le terme exact.
j'ai trouvé; cela s'appelle une dragonne. |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: navire à identifier... Sam 12 Nov 2016, 12:04 | |
| 1er homme. 3ème homme. Désolée encore une fois, mais je ne peux pas faire mieux. |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: navire à identifier... | |
| |
|
| |
| navire à identifier... | |
|