Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Jeu 07 Jan 2016, 00:26
DahliaBleue a écrit:
Impressionnant aéroport pour desservir… un récif (même pas un hôtel, peut-être une plage ?) !
Une future base militaire à n'en pas douter. Une fois les infras prêtes, à la première provocation US ou autre déclenchera le déploiement d'avions de chasse / bombardiers. Je me demande si on verra des VLS installés dessus (pour des missiles sol-air / sol-mer) et du CIWS.
Pour la partie militaire, ils feront tout de même sans doute comme les russes avec leurs S400 en Syrie: attendre une excuse qui justifie un déploiement défensif. Vu les agissements US, faudra à mon avis pas attendre longtemps, juste que les radars, potagé, casernements soient prêt. Les ricains enverront un destroyers, un B52, la Chine: dira "oh mais non" et déploiera la composante militaire.... Enfin sans doute, disons que je trouve la piste un peu grande pour des avions de tourisme et ne voit que peu l’intérêt pour de gros avions de ligne de si poser...
Je serai étonné que l'un des récifs n'abrite pas à terme une station au sol pour Beidou / Compass.
Invité Invité
Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Jeu 07 Jan 2016, 10:11
Henri K. a écrit:
Le 6 Janvier 2016, un A319 de China Southern Airlines et un Boeing 737 de Hainan Airlines
Comme ça ils ne fachent personne
DahliaBleue Amiral
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Jeu 07 Jan 2016, 11:01
MoiMoi a écrit:
[…] Une future base militaire à n'en pas douter. Une fois les infras prêtes, à la première provocation US ou autre [cela] déclenchera le déploiement d'avions de chasse / bombardiers. Je me demande si on verra des VLS installés dessus (pour des missiles sol-air / sol-mer) et du CIWS.
Pour la partie militaire, ils feront tout de même sans doute comme les Russes avec leurs S400 en Syrie : attendre une excuse qui justifie un déploiement défensif. Vu les agissements US, faudra à mon avis pas attendre longtemps, juste que les radars, potagé, casernements soient prêt. Les [Amé]ricains enverront un destroyer, un B52, la Chine dira : "oh mais non" et déploiera la composante militaire… […]
Le scénario est donc déjà connu , et la pièce quasiment jouée ! Aucune surprise à en attendre !
PS : « potagé » ? ou potager ? Pour cultiver des choux tinois ?
Citation :
[…] Enfin sans doute, disons que je trouve la piste un peu grande pour des avions de tourisme et ne vois que peu l’intérêt pour de gros avions de ligne de s'y poser… […]
C'est exactement ce qui m’avait intriguée ! Un aéroport de gabarit international, donc, pour servir une simple base militaire ?
Citation :
[…] Je serai étonné que l'un des récifs n'abrite pas à terme une station au sol pour Beidou / Compass.
Ça me semble également hautement probable !
Invité Invité
Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Jeu 07 Jan 2016, 12:05
xav a écrit:
Comme ça ils ne fachent personne
Si si, les philippins et les japonais ont déjà protesté.
DahliaBleue a écrit:
Le scénario est donc déjà connu , et la pièce quasiment jouée ! Aucune surprise à en attendre !
En effet.
DahliaBleue a écrit:
PS : « potagé » ? ou potager ? Pour cultiver des choux tinois ? ]
Certes, potager.... Et oui, chaque installation de taille raisonnable sur un récif a son potager. Je te laisse chercher dans ce fil.
DahliaBleue a écrit:
C'est exactement ce qui m’avait intriguée ! Un aéroport de gabarit international, donc, pour servir une simple base militaire ?
Si il n'y a aucun intérêt à part pour quelques photos et tests d'y faire poser des avions de lignes c'est que la raison est ailleurs. Je ne vois que 2 raisons à cette longue piste: 1. pour qu'un transporteur lourd (genre le futur Y-20) s'y pose avec des chargements ou un bombardier genre H-6K. 2. ils l'ont faite pour le fun.
DahliaBleue Amiral
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Jeu 07 Jan 2016, 12:23
MoiMoi a écrit:
[…]
Citation :
C'est exactement ce qui m’avait intriguée ! Un aéroport de gabarit international, donc, pour servir une simple base militaire ?
Si il n'y a aucun intérêt à part pour quelques photos et tests d'y faire poser des avions de lignes c'est que la raison est ailleurs. Par contre une longue piste pour qu'un transporteur lourd (genre le futur) Y-20 s'y pose avec des chargements ou qu'un H-6K puisse stationner a tout son intérêt. Ou alors, ils l'ont faite pour le fun.
« pour le fun » ? Pas impossible, quand on connaît leur sens de l'humour ! (Il n'est que de l'observer lors du congrès national du Parti communiste chinois). Une longue piste n'est jamais inutile : nous en avons la pratique dans certains de nos atolls du Pacifique…
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Sam 16 Jan 2016, 21:44
Les familles des soldats qui gardent le récif de Fiery Cross sont arrivés su place
Si un jour un C919 se pose sur l'île (vu la taille ce n'est plus un récif...) ce sera vraiment symbolique.
Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Sam 16 Jan 2016, 23:46
L'Académie chinoise des Sciences a peut-être trouvé une solution économe à un problème crucial que rencontre tous les îlots dans la mer de Chine méridionale : l'eau douce.
Selon un article publié sur le site de l'Institut des technologies avancées de Shenzhen, appartenant à l'Académie chinoise des Sciences, un système de dessalement compact qui utilise la chaleur générée par les générateurs à diesel comme source d'énergie a réussi le premier essai de production de l'eau douce. Couplé avec un générateur d'électrique à diesel de 1000 kW, le système permet de produire 60 t de l'eau douce chaque jour, suffisant pour le besoin d'entre 150 (militaires) et 300 (civils) personnes.
Le système a obtenu plusieurs brevets et est actuellement en essai sur Guishandao, une île d'environ 10 km² près de Hong Kong.
L'avantage chinois dans cette partie de région est de plus en plus omni-directionnel, pour ne pas dire écrasant, et ce non seulement dans le domaine militaire.
De ce que j'ai entendu et lu, des projets de recherche se multiplient pour résoudre un à un des problèmes de vie quotidienne sur les îlots isolés et difficiles d'accès. Il y a quelques années un article a mentionné un projet de recherche mené par l'Académie de la marine chinoise sur le durcissement rapide des matériaux de construction dans l'eau de mer, ou encore comment utilise du sable de corail, très abondants localement, comme matériaux de construction, au lieu de devoir transporter du sable depuis la côte ou aspirer depuis le fond marin.
Henri K.
DahliaBleue Amiral
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Dim 17 Jan 2016, 11:05
Henri K. a écrit:
Les familles des soldats qui gardent le récif de Fiery Cross sont arrivées sur place […]
Autrement dit, elles font partie du dispositif de protection. Serviraient-elles, le cas échéant de boucliers humains ? Je suppose qu'en plus des installations de vie courante, il y a aussi des crèches et des écoles… En tout cas, elles semblent heureuses de leur sort… Ça doit leur sembler être des vacances…
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Dim 17 Jan 2016, 13:08
DahliaBleue a écrit:
Autrement dit, elles font partie du dispositif de protection. Serviraient-elles, le cas échéant de boucliers humains ? Je suppose qu'en plus des installations de vie courante, il y a aussi des crèches et des écoles… En tout cas, elles semblent heureuses de leur sort… Ça doit leur sembler être des vacances…
Ces images datent du 19 Novembre 2015 :
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Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Mar 19 Jan 2016, 09:51
Après le récif de Fiery Cross, la Chine va disposer bientôt une 2ème piste de plus de 3 000 m dans la mer de Chine méridionale grâce aux travaux de remblaiement sur le récif de Subi. Une 3ème est actuellement en construction sur le récif Mischief mais elle sera un peu plus courte, 2 700 m seulement, suffisant tout de même pour y poser un single-aisle.
Les images satellite du 18 Janvier 2016 :
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Le récif de Subi au 14 Décembre 2015 :
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Pour vous aider à mieux situer les 3 récifs en question (Fiery Cross, Subi et Mischief) :
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Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Mar 19 Jan 2016, 11:05
Source Philippines :
Chinese coast guard helicopter patrolling Kalayaan
Citation :
“While at Pag-asa island, the seat of our Kalayaan municipality, everyday Chinese Coast Guard patrol ship with bow number 46708 patrolled the shores of our island inside the 12 nautical miles (of our) territorial waters,” a student volunteer said. STAR/File photo
MANILA, Philippines - A Chinese Coast Guard helicopter was hovering over waters off Kalayaan in Pag-asa Island, the most remote town of Palawan in the Spratlys.
That’s the eyewitness account of student volunteers of Kalayaan Atin Ito (KAI) upon their return to mainland Palawan the other day from their seven-day Freedom Voyage to Pag-asa.
“While at Pag-asa island, the seat of our Kalayaan municipality, everyday Chinese Coast Guard patrol ship with bow number 46708 patrolled the shores of our island inside the 12 nautical miles (of our) territorial waters,” a student volunteer said.
Leading the volunteers was former Marine captain Nicanor Faeldon.
However, Vice Adm. Alexander Lopez said the presence of the Chinese Coast Guard within the 12-nautical mile waters off Kalayaan town is a given, considering the Chinese occupation of nearby Zamora (Subi) Reef, just 12 nautical miles from Pag-asa.
Lopez said the student-volunteers could have seen the Chinese white ships.
“It is not surprising to us,” he said. “We have been seeing and monitoring patrols by Chinese Coast Guard vessel and even in some incidences a Chinese Navy (warship) will suddenly appear,” he said.
However, Lopez said he has yet to receive an official report on the KAI claim that China is now using a Coast Guard helicopter to patrol near Pag-asa Island.
The student volunteers said they will be presenting video recordings of a Chinese Coast Guard vessel and helicopter patrolling the island town’s maritime and territorial domain.
“Once we have been settled, we will present a more detailed report supported by pictures, videos and illustrations,” they said.
Pag-asa Island is just 12 nautical miles from the Chinese-occupied Zamora Reef, an obscure maritime feature that Beijing has transformed into an artificial island now teeming with infrastructure development.
The man-made island is host to one of the military airfields that China has constructed over several artificial islands, including the one on Kagitingan (Fiery Cross) Reef.
“We are losing to China the heart of the Kalayaan Island Group through their triangle militarized zone from Kagitingan to Zamora and Panganiban (Mischief) reefs,” the Freedom Voyagers said in their post.
Over at Panganiban Reef, China is also building an airfield that will enhance its long-range plan to fully enforce a triangle defense zone over the entire Spratlys.
Local and foreign security observers have warned that China is planning to establish a triangle defense zone over the Spratlys through naval and air facilities out of the Kagitingan-Subi-Panganiban reefs.
Former national security adviser Roilo Golez said China’s illegal reclamation activities in the West Philippine Sea form part of its first island defense chain to control the entire area in pursuit of its main objective of establishing a second island defense chain in the East China Sea toward the Pacific.
Diplomatic protest The Philippines intends to file a diplomatic protest against China for making a test flight over Kagitingan Reef, the Department of Foreign Affairs (DFA) said yesterday.
Spokesman Charles Jose said Kagitingan Reef is part of the Kalayaan Island Group, which is Philippine territory.
“We intend to file a protest in due course,” he said. “We will be handing them our diplomatic protest once finalized.”
The Philippines also accused China of raising tensions anew in the West Philippine Sea.
Vietnam said China’s action is a serious infringement on the sovereignty of Vietnam on the Spratlys and asked China not to repeat the flight.
Japan also expressed concern over China’s test flight on a newly built airfield on reclaimed land.
Japanese Foreign Minister Fumio Kishida said such acts “don’t contribute to the peaceful settlement of the dispute” and “should be avoided.”
Rejecting Vietnam’s protest, China said the area is part of its territory.
Chinese Foreign Ministry spokesperson Hua Chunying said the flight is to test whether the airfield facilities can meet civil aviation standards.
“China has indisputable sovereignty over the Nansha Islands and their adjacent waters,” Hua said. “China will not accept the unfounded accusation from the Vietnamese side.”
Presidential Communications Operations Office Secretary Herminio Coloma Jr. said the Philippine case had been brought before the Permanent Court of Arbitration and the arbitral tribunal was studying its merits after affirming jurisdiction.
“We are studying the ramifications of the most recent incident in Kagitingan Reef,” he said. – Jaime Laude, Pia Lee-Brago, Aurea Calica
Note 1 : Pag-asa island est le nom en Tagalog, l'île de Thitu en EN / FR, elle est contrôlée effectivement par les Philippines aujourd'hui.
Note 2 : Pour se donner une idée sur la position relative de Pag-asa island / île de Thitu contrôlé par les Philippines par rapport au récif de Subi contrôlé par les Chinois, j'ai fait un petit schéma, avec le cercle rouge qui représente les 12 nm.
Spoiler:
Henri K.
DahliaBleue Amiral
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Mar 19 Jan 2016, 17:19
Henri K. a écrit:
Source Philippines : [...] Note 2 : Pour se donner une idée sur la position relative de Pag-asa island / île de Thitu contrôlé par les Philippines par rapport au récif de Subi contrôlé par les Chinois, j'ai fait un petit schéma, avec le cercle rouge qui représente les 12 nm. [...]
Les mers territoriales ne peuvent évidemment pas se superposer. Elles sont alors partagées à mi-distance des côtes des impétrants.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Mar 19 Jan 2016, 17:56
DahliaBleue a écrit:
Les mers territoriales ne peuvent évidemment pas se superposer. Elles sont alors partagées à mi-distance des côtes des impétrants.
Tout à fait, d'ailleurs ça ne doit pas être un cercle mais plutôt une espèce de contour de l'île en question.
Je traçais les 12 nm simplement parce qu'ils en parlent dans le texte :
Citation :
However, Vice Adm. Alexander Lopez said the presence of the Chinese Coast Guard within the 12-nautical mile waters off Kalayaan town is a given, considering the Chinese occupation of nearby Zamora (Subi) Reef, just 12 nautical miles from Pag-asa.
Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Mer 20 Jan 2016, 23:41
Sur les îles Paracels...
Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Sam 30 Jan 2016, 11:41
L’ambassadeur chinois parle d'une provocation politique et militaire très grave :
U.S. Navy sends ship near disputed island in South China Sea
U.S. warship sails near island claimed by China in South China Sea
Mais en réalité, à moindre que l'US Navy envahisse ces îlots fortifiés et contrôlés par les Chinois, rien ne changera concrètement.
Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Ven 05 Fév 2016, 09:00
RAAF now being routinely challenged by Beijing in South China Sea
Citation :
February 3, 2016 David Wroe
Australian air force patrols flying over the South China Sea are now being routinely challenged by the Chinese military in a sign of the growing stranglehold Beijing has over the strategically vital waters.
The Chief of the Air Force, Air Marshal Leo Davies, said on Wednesday that Australian surveillance patrol flights over the regional flashpoint had increased "slightly" and the RAAF would continue doing so as was its right under international law.
In a wide-ranging interview, Air Marshal Davies also said the RAAF would be stretched if asked to carry out sustained bombing raids in Libya on top of the campaign in Iraq and Syria against the Islamic State terror group.
Those remarks came after Washington flagged the need to tackle the Islamic State's growing presence in Libya and Foreign Minister Julie Bishop said she would "listen" to discussions about a possible greater coalition effort in the oil-rich, north African country. But Ms Bishop reiterated that Australia was already making a significant contribution to the fight against Islamic State and it was up to other countries to do more.
On the South China Sea, Air Marshal Davies said island-building by Beijing meant the People's Liberation Army had a much greater presence in the area which was being felt by Australian air craft patrolling the area under the long-running Operation Gateway.
"Because the Chinese have done the reclamation, there is a greater Chinese presence," he said.
"What we're now finding is that there are of course multiple outposts now that are manned, so wherever we go on our normal Gateway patrol, we now find that there is an increasing number of locations where the challenge would occur."
The challenges would come in the form of radio broadcasts warning the Australian planes that they were close to Chinese territory and should move away. He stressed this was normal practice by many countries and said the nature of the challenges had not escalated.
But he said "nearly all" flight were now challenged – something that had not happened in the past.
The increase underscores the fact that China is now actively trying to enforce its claims over wide sections of the vital waters – a source of growing concern to Australian and US defence planners as well as other countries in the region.
China is locked in disputes with several other countries over tiny islands throughout the South China Sea and has sought to buttress its claims by building new islands on which it has installed military-grade runways and docking facilities.
Air Marshal Davies said there had been a "slight increase" in patrols over the South China Sea but only because there had been more to surveil there than the Indian Ocean, where Gateway also operates.
Fairfax Media understands however there has been a deliberate increase to send a signal to China.
Meanwhile after a Rome meeting – which included Ms Bishop – discussed the threat of the Islamic State group in Libya, Air Marshal Davies said that the RAAF could carry out limited operations elsewhere on top of its current air strikes in Iraq and Syria.
But he added: "What I would have some difficulty in giving assurance to would be another contribution the same [size and nature] in another location that could not get synergy from each other."
"If it was a fighter contribution, then that is a tougher ask."
Je me pose toujours la question suivante : Qu'est-ce que l'Australie vient foutre à presque 3 000 km de chez eux ? Et d'une manière générale, l'excuse d'aller défendre la FON (Freedom on Navigation) dans la mer de Chine méridionale me paraît toujours très bizarre : Quelqu'un dans la zone a déjà interdit la navigation libre à quiconque ?
Spoiler:
Henri K.
DahliaBleue Amiral
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Ven 05 Fév 2016, 11:57
Henri K. a écrit:
RAAF now being routinely challenged by Beijing in South China Sea[…] Je me pose toujours la question suivante : Qu'est-ce que l'Australie vient foutre à presque 3 000 km de chez eux ?[…]
Par principe (et par Traité), les (hautes) mers sont des espaces internationaux d'accès et d'usage libres à tout le monde. Les Australiens sont donc totalement libres d'y opérer. Les Tinois viennent bien, pour leur part, dans l'océan Indien, en Méditerranée et dans l'Atlantique.
Citation :
[…] d'une manière générale, l'excuse d'aller défendre la FON (Freedom on Navigation) dans la mer de Chine méridionale me paraît toujours très bizarre […]
C'est une anticipation sur des intentions telles que perçues (à tort ?) : l'extension (par remblaiement) de nombreux îlots, pourrait, à terme donner lieu à une prétention à s'accaparer des mers territoriales (ou des ZEE) nouvelles, en mettant la communauté internationale devant le fait accompli ("Tel îlot est à moi, donc les douze nautiques de mer tout autour m'appartiennent !") par soustractions progressives et successives, en réduisant de facto l'espace libre correspondant de la surface des mers.
Citation :
[…] Quelqu'un dans la zone a déjà interdit la navigation libre à quiconque ? […]
Personne pour l'instant. Mais ça ne veut pas dire que ça ne se produira pas un jour.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Ven 05 Fév 2016, 12:21
Ici on parle de FON, défendre la FON en dehors des 12 nm des terres, c'est comme ce que j'ai déjà dit : baisser son froc pour péter...
Henri K.
DahliaBleue Amiral
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Ven 05 Fév 2016, 12:38
Henri K. a écrit:
Ici on parle de FON, défendre la FON en dehors des 12 nm des terres, c'est comme ce que j'ai déjà dit : baisser son froc pour péter […]
… qui pour l'instant sont libres ; mais dont la situation pourrait changer s'il était donné accord aux revendications futures, liées (suppose-t-on) aux implantations sur plusieurs îlots. Si ces derniers sont érigés au statut de territoire reconnu, la liberté de naviguer autour serait réduite, voire supprimée.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Ven 05 Fév 2016, 12:59
DahliaBleue a écrit:
… qui pour l'instant sont libres ; mais dont la situation pourrait changer s'il était donné accord aux revendications futures, liées (suppose-t-on) aux implantations sur plusieurs îlots. Si ces derniers sont érigés au statut de territoire reconnu, la liberté de naviguer autour serait réduite, voire supprimée.
Et si ces derniers sont érigés, cela veut dire que tous qu'ils font pour défendre la "FON" sont juste inutiles et infondés.
Si on continue le raisonnement, en réalité ce n'est pas la FON qu'ils défendent, mais plutôt la revendication qu'ils contestent. Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir les couilles de le dire clairement ? Depuis quand nous les Occidentaux on ne fait pas ce qu'on a envie de faire dans le monde ?
La dernière fois quand les B-52 ont survolés les îles ils disent que c'est à cause de la météo, cette fois-ci ils entrent dans les 12 nm de Triton et ils disent que c'est aussi pour le Taïwan et le Vietnam ("This operation challenged attempts by the three claimants, China, Taiwan and Vietnam, to restrict navigation rights and freedoms around the features they claim by policies that require prior permission or notification of transit within territorial seas"), c'est justement cette fausse hypocrisie écœurante que je trouve minable.
Aller, je retourne dans mes pipasses comme j'ai arrêté l'alcool...
Henri K.
DahliaBleue Amiral
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Sujet: Go, Poker (et Échecs) Sam 06 Fév 2016, 09:36
Henri K. a écrit:
[…] si ces derniers sont érigés, cela veut dire que tout ce qu'ils font pour défendre la "FON" est juste inutile et infondé. […]
C'est fondé sur une volonté : celle de marquer son "territoire" ou plutôt de dénier aux Tinois la possibilité de s'accaparer un domaine international. L'utilité se mesurera à la fin de l'histoire, lorsque l'une des parties cèdera.
Citation :
[…] Si on continue le raisonnement, en réalité ce n'est pas la FON qu'ils défendent, mais plutôt la revendication qu'ils contestent. […]
Exactement ! Et tout simplement !
Citation :
[…] Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir les couilles de le dire clairement ? […]
C'est le jeu diplomatique. En diplomatie, on se comprend sans avoir besoin d'en rajouter. Les deux parties le jouent sur la même partition ; donc il n'est pas nécessaire de le dire plus clairement, et personne n'est dupe ni naïf.
Citation :
[…] Depuis quand nous les Occidentaux on ne fait pas ce qu'on a envie de faire dans le monde ? […]
En gros depuis le milieu du XXè siècle, début de la décadence. Et de la montée en puissance des "non-alignés".
Citation :
[…] quand les B-52 ont survolés les îles ils disent que c'est à cause de la météo, cette fois-ci ils entrent dans les 12 nm de Triton et ils disent que c'est aussi pour le Taïwan et le Vietnam […] c'est justement cette fausse hypocrisie écœurante que je trouve minable.[…]
Si une hypocrisie est fausse, ce n'est donc pas de l'hypocrisie mais son contraire : de la franchise.
Bon là, je tinoise, car j'ai tout de même compris que la phrase voulait dire : « c'est justement cette hypocrisie [et cette attitude] fausse […] que je trouve minable ». Mais, justement, la franchise est un concept quelque peu éloigné de la matière diplomatico-stratégique (se reporter à Machiavel et à Sun Tzu/Sun Zi 孫子, sūn zǐ). Ça tombe bien les Tinois sont des experts en ce domaine ! Et l'hypocrisie y règne en maître(sse) ! Ça a d'ailleurs donné tout son sens à l'expression « langage diplomatique ».
Ces procédés n'ont rien de minables, et le bras de fer diplomatique préserve (pour l'instant) de l'ouverture des hostilités. Il y a donc de la subtilité, justement, à laisser planer une incertitude (note) ; si ce n'était pas le cas, l'une des deux parties saurait jusqu'où aller trop loin (jusqu'à la prise de gage !), mais l'autre se priverait de modes de réaction appropriés.
Il n'y a donc pas de raison d'être écœuré par de tels procédés : c'est ainsi que se déroulent (depuis toujours) les épreuves de force entre puissances ; jusqu'à la montée aux extrêmes, bien sûr ; et là on ne rigolerait plus.
Au contraire de céder là au désespoir ou à l'affliction (de constater la misère du comportement humain), il y a lieu d'observer avec grand intérêt le jeu stratégique qui se déroule dans cette zone. Durant la Guerre Froide, le "monde libre" s'opposait à l'"Empire du Mal" dans une partie planétaire d'échec, jeu pour lequel on reconnaissait aux Russes une expertise de tout premier ordre ; en Asie, il s'agit plutôt d'un jeu de "Go" ; qui est une spécialité (culturelle) tinoise ; les règles du jeu y sont différentes, plus subtiles, car moins franches (! justement ! donc hypocrites, par nature !) mais l'objectif est le même : s'imposer et soumettre l'adversaire.
Il convient toutefois de compléter cet art de la confrontation par un troisième jeu, celui qui est davantage prisé par les Étasuniens : le poker. Et, pour le coup, autant l'échiquier et le jeu de Go sont bien visibles, ouverts, il n'y a pas de pièce masquée ou cachée, autant le jeu de poker est un jeu de dissimulation. En conclusion, nous verrons, à la fin (de l'Histoire ?), si les joueurs de Go l'emportent sur les joueurs de Poker.
Note : L'incertitude est un facteur essentiel en matière de négociation (qu'elle soit d'ailleurs politique, stratégique, diplomatique, syndicale ou commerciale) ; sans incertitude, la négociation est inutile, puisque la fin de la partie est d'avance connue.
Note2 : L'incertitude est également la base de la dissuasion nucléaire. Dans la doctrine française de dissuasion, dans la perspective d'une confrontation, l'adversaire potentiel sait qu'il subira une frappe de rétorsion s'il s'en prend à nos intérêts vitaux ; mais on ne dit jamais ce que sont nos fameux intérêts vitaux, sinon l'adversaire potentiel saurait se saisir de tout le reste, impunément.
DahliaBleue Amiral
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Sam 06 Fév 2016, 09:37
Je viens de compléter ma réflexion sur la stratégie actuelle en Mer de Chine, par un ajout sur les joueurs de poker.
warburton Amiral
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Sam 06 Fév 2016, 16:16
bonjour géostratégie "à la Mackinder". les anglo-saxons s'efforcent d'établir un "cordon sanitaire" autour de la Chine (et de la Russie). rien de nouveau. et, si les "méchants" réagissent, cela prouvera leur indubitable méchanceté.
renoncer au Scotch est très facile; je l'ai fait plus de cent fois…
DahliaBleue Amiral
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Sam 06 Fév 2016, 16:53
warburton a écrit:
[…] géostratégie "à la Mackinder". les anglo-saxons s'efforcent d'établir un "cordon sanitaire" autour de la Chine (et de la Russie). rien de nouveau.[…]
Et la Chine tente de s'en extraire.
Citation :
[…] si les "méchants" réagissent, cela prouvera leur indubitable méchanceté. : DD[…]
Et ils rejoindront l'Empire du Mal. Bien sûr. Je ne l'avais pas évoquée en décrivant les modes d'action (Poker, Go ou Échecs) mais nous voyons évidemment la confrontation entre la Puissance maritime et la Puissance continentale (encore que la Chine se situe déjà à la périphérie du Heartland ; elle fait plutôt partie de l'Anneau maritime (Rimland).
warburton Amiral
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale Sam 06 Fév 2016, 18:02
aujourd'hui, le "cordon", c'est: Corée, Japon, Taïwan, Philippines, Thaïlande, etc…
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Sujet: Re: [Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale
[Information] Conflits dans la Mer de Chine Méridionale