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 Cuirassés allemands

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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptyVen 01 Mai 2020, 19:37

DahliaBleue a écrit:
[...]
Le fût de laquelle tourelle est d'ailleurs de teinte très claire… peint en blanc ? scratch
Apparemment oui.
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pascal
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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptySam 02 Mai 2020, 08:09

Le blanc a trois avantages dans ce genre de locaux ou d'endroit
-détection rapide de tout suintement ou épanchement accidentel
-couleur donnant visuellement une impression d'espace on se sent moins confiné (c'est d'actualité) dans un espace blanc qu'avec une autre couleur
-bien entendu c'est plus lumineux
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NIALA
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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptyLun 04 Mai 2020, 08:55

La flotte allemande de la République de Weimar
L'article 181 du traité de Versailles autorisait à la République de Weimar une flotte de:
- 6 cuirassés pré-dreadnought des classes Braunschweig et Deutschland:+2 de remplacement
- 6 vieux croiseurs des classes Gazelle et Bremen+2 de remplacement
-12 destroyers + 4 de remplacement
-12 torpilleurs + 4 de remplacement
-et des dragueurs de mines

L'article 190 du même traité autorisait le remplacement des cuirassés et des croiseurs après 20 ans et 15 ans pour les destroyers et les torpilleurs.
Les unités de remplacement ne devaient pas dépasser le déplacement de:
-10 000 tonnes pour les cuirassés
- 6 000 tonnes pour les croiseurs
- 800 tonnes pour les destroyers
- 200 tonnes pour les torpilleurs
La construction et l'acquisition de sous-marins étaient interdites.

Les cuirassés de la flotte allemande de la République de Weimar

Les cuirassés de la classe Braunschweig:
Déplacement 13200 t; 18000 cv; vitesse 18, 5 noeuds; armement: 4x 280mm; 14x 170mm; 20 x 88mm; 5 TLT


Cuirassés allemands - Page 8 Brausc10
Braunschweig

Braunschweig est lancé chez Germaniawerft à Kiel le 20 décembre 1902; il entre en service en 1904; il est désarmé en 1916; en 1921/22 il est refondu à Wilhelmshaven; 2 canons de 170 mm et 8 x 88 mm sont débarqués; il est rayé le 31 mars 1931; remplacé par le cuirassé de poche Admiral Graf Spee.

Cuirassés allemands - Page 8 Elsass12
Elsass en 1925

Elsass est lancé chez Schichau à Dantzig le 26 mai 1903; il entre en service en 1904; il est désarmé en 1916; en 1923/24 il est refondu à Wilhelmshaven; 2 canons de 170 mm et 10 x 88 mm sont débarqués; il est rayé le 31 mars 1931; démoli en 1932; remplacé par le Scharnhorst prévu à l'origine comme cuirassé de poche,déplacement porté à 26000 t suite à l'accord de 1935.


Cuirassés allemands - Page 8 Hessen10
Hessen en 1925


Cuirassés allemands - Page 8 Hessen11
Hessen en 1935 devenu navire cible télécommandé


Cuirassés allemands - Page 8 Tsel_110
Tsel soviétique  en 1947 ex Hessen

Hessen est lancé chez Germaniawerft à Kiel le 18 septembre 1903; il entre en service en 1905; il est désarmé en 1916; en 1923/25 il est refondu à Wilhelmshaven; 16 x 88 mm sont débarqués; il est rayé le 31 mars 1935 et transformé à Wilhemshaven en navire cible télé commandé; en 1945 il est attribué à l'URSS et devient le navire cible Tsel;démoli dans les années 1960, remplacé par le Gneisenau prévu à l'origine comme cuirassé de poche, déplacement porté à 26000 t suite à l'accord de 1935.
.


Cuirassés allemands - Page 8 Preuss10
Preussenaménagé pour porter des vedettes classe F

Preussen est lancé chez A.G.Vulcan  à Stettin le 30 octobre 1903; il entre en service en 1905; il est désarmé en 1917; en 1919 il est refondu à Wilhelmshaven converti en navire depot pour les vedettes classe F; classé par le traité de Versailles comme navire de remplacement et à ce titre désarmé; rayé le 5 avril 1929; démoli en 1931; une partie de sa coque sera conservée pour des essais d'explosifs sous le nom de Vierkant, coulée en avril 1945, renflouée en 1954 et démolie; remplacé par le cuirassé de poche Deutschland.


Cuirassés allemands - Page 8 Lothri10
Lothringen aménagé pour porter des vedettes classe F


Lothringen est lancé chez Schichau à Dantzig le 27 mai 1904; il entre en service en 1905; il est désarmé en 1917 4 canons de 170 mm sont débarqués; en 1919 en 1919 il est refondu à Wilhelmshaven converti en navire depot pour les vedettes classe F; classé par le traité de Versailles comme navire de remplacement et à ce titre désarmé; il est rayé le 31 mars 1931 et démoli; remplacé par le cuirassé de poche Admiral Scheer.


Les cuirassés de la classe Deutschland:
Déplacement 13200 t; 18000 cv; vitesse 18, 5 noeuds; armement: 4x 280mm; 14x 170mm; 20 x 88mm; 5 TLT


Cuirassés allemands - Page 8 Hannov10
Hannover en 1929


Hannover est lancé par l'arsenal de Wilhelmshaven le 29 septembre 1905; il entre en service en 1907; le 31 mai 1916 il est au Jutland; en 1920/21 il est refondu à Wilhelmshaven; il est rayé en 1935 et transformé à Wilhemshaven en navire cible télé commandé pour l'aviation; il est démoli en 1944/46.

Cuirassés allemands - Page 8 Schles13
Schlesien après refonte


Schlesien est lancé chez Schichau à Dantzig le 28 mai 1906; il entre en service en 1908;  le 31 mai 1916 il est au Jutland; en 1918 il est navire école; en 1926/27 il est refondu deux de ses cheminées sont réunies en une seule, il est réarmé comme navire école; pendant la seconde guerre mondiale il est en Baltique; le 4 mai 1945 il est coulé par une mine à Swinemunde; l'épave est démolie en 1949/53.



Cuirassés allemands - Page 8 Schles15
Schleswig-Holstein en 1925 avant sa refonte

Cuirassés allemands - Page 8 Schles14
Schleswig-Holstein après refonte


Cuirassés allemands - Page 8 Schles16
Schleswig-Holstein en 1944

Schleswig-Holstein est lancé chez Germaniawerft à Kiel le 7 décembre 1906; il entre en service en 1908; le 31 mai 1916 il est au Jutland; en 1917 il est navire depot; en 1925/26 il est refondu deux de ses cheminées sont réunies en une seule, il devient navire amiral de la flotte de Weimar en 1926; en 1935 il est à nouveau navire école; le 1er septembre 1939 le Schleswig-Holstein a tiré ce qui est considéré comme le premier coup de canon de la Seconde Guerre mondiale, il bombarde le dépôt d'armement polonais de Westerplatte.
De 1941 à 1944 il est utilisé pour l'entrainement à Gdynia; le 18 décembre 1944 il est atteint par trois bombes lors d'une attaque aérienne, il coule en eau peu profonde; le 21mars 1945 l'épave est sabordée.
Au printemps 1946 il est renfloué par les soviétiques; en 1948 il est sabordé près de l’île d'Odsmussar l'épave est utilisée comme cible; elle n'a été démantelée que dans les années 1970.
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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptyLun 04 Mai 2020, 10:08

Bonjour,

La marine allemande avait classé ses cuirassés "pré-Dreadnought", Linienschiffe, navires de ligne, et ses "post- & super-Dreadnought", Grosslinienschiffe ou Großlinienschiffe, grands navires de ligne (mis en chantier à dater de 1907, SMS Nassau, Westfalen, Rheinland, Posen, etc.).

Nota : le "ß" (double s) n'existant pas sur les claviers français, il suffit de maintenir la touche "Alt" en tapant "225". Wink
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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptyLun 04 Mai 2020, 10:40

Désolé, j'écris à la française, déjà que bien souvent je ne met pas les accents par flemme. lol!
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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptyLun 04 Mai 2020, 10:45

NIALA a écrit:
Désolé, j'écris à la française, déjà que bien souvent je ne met pas les accents par flemme. lol!  

Dreadnought, ce n'est pas franchement français! lol! Wink
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MessageSujet: Gneisenau   Cuirassés allemands - Page 8 EmptyMer 17 Juin 2020, 02:09

Le GNEISENAU avec son étrave atlantique :

Cuirassés allemands - Page 8 Gneise10

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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptyMer 17 Juin 2020, 14:38

Photo prise entre avril 1939 (modification de l'étrave) et septembre 1939 (suppression du blason à l'étrave).
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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptyJeu 23 Juil 2020, 04:57

L'épave du même GNEISENAU bloquant une entrée du port de Gdynia dans l'actuelle Pologne.

Cuirassés allemands - Page 8 Gneise11

Au premier plan, ce pourrait être un des voiliers-école de la marine allemande qui va être cédé aux vainqueurs.
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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptyJeu 27 Mai 2021, 08:26

Pour les 80 ans de la destruction du Bismarck aujourd'hui, cette photo qui ressemble à un tableau.

Cuirassés allemands - Page 8 Bismar10

Le Bismarck sous le feu britannique le 24 mai 1941 lors de la bataille du détroit de Danemark.
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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptyJeu 27 Mai 2021, 16:34

Non, là, il est 06H08, le 24 mai, et le Bismarck est en train de lâcher une  salve sur le HMS Prince of Wales, alors à 18 000 m. Very Happy Wink

Les  "ploufs" de pélots sont visuellement beaucoup moins spectaculaires - tout est relatif! -  ici, ceux du HMS Hood qui tombent à proximité de l'arrière du KMS Prinz Eugen, à 05H53, avec des colonnes d'eau de 70 m de haut! Pour les perforants qui touchent au but, c'est encore plus discrêt, puisque on ne voit rien, sauf si l'un d'eux a le bol de toucher une soute à munitions

Cuirassés allemands - Page 8 Splash11

La première salve du Bismarck à 05H55...

Cuirassés allemands - Page 8 Bismar11
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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptyJeu 27 Mai 2021, 18:03

Le Bismarck tirait par salves complètes des tourelles avant ou arrière* alors que les Brits tiraient d'un canon par tourelle sur les montages de 15''

*l'écart des tubes limitait le risque d'effet de sillage, et le fait de tirer "groupier" limitait les écarts de parallaxe ...

Le commandant LOLO est demandé sur la passerelle pour vérifier les amers pris par l'enseigne de quart ...
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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptyJeu 27 Mai 2021, 19:24

pascal a écrit:
Le Bismarck tirait par salves complètes des tourelles avant ou arrière* alors que les Brits tiraient d'un canon par tourelle sur les montages de 15''

*l'écart des tubes limitait le risque d'effet de sillage, et le fait de tirer "grouper" limitait les écarts de parallaxe ...

Le commandant LOLO est demandé sur la passerelle pour vérifier les amers pris par l'enseigne de quart ...

Je n'ai jamais été "Pacha", contrairement à l'un de nos camarades et, accessoirement, je ne dispose pas des gisements après chaque tir.  lol!  Wink

Contrairement aux britanniques et les français, les allemands avaient laissé tomber les tourelle de plus deux pièces de gros calibre (supérieures à 20 cm), ayant constaté que leurs effets de souffle, au moment du tir, étant préjudiciables à la précision des pélots et, même, au bon fonctionnement de la tourelle. Le HMS Hood avait une conception à l'ancienne, avec des tourelles doubles, armées, certes de pièces de  pièces 15'' mais d'un ancien modèle, alors que PoW, classe K.G.V était, lui, doté de deux tourelles quadruples de 14'' (356 mm) en proue et poupe, plus une double, en proue, or, à 05H53, après sa 5ème salve, il ne lui ne restait plus que 4 pièces sur 6, en proue, encore opérationnelles et, vu l'angle d'approche de la division anglaise, les tourelles de poupe n'étaient, alors, pas utilisables! Cuirassés allemands - Page 8 Coscorro

A l'inverse, la route suivie par la division allemande lui permettait de se servir de la totalité de ses tourelles; dans le pire des cas, à bord du Bismarck, les portes blindées extérieures, proches des tourelles étaient endommagées ou dégondées par le souffle du tir - problème qui n'avait jamais été résolu - , mais çà s'arrétait là.

Par ailleurs, au-delà de 15 000 mètres (et même bien avant, selon le contexte), les optiques Weiß de tir allemands étaient de qualité très supérieure à ceux en service dans la marine britannique... sans parler de cette vieille histoire de télémétrie stéréoscopique, utilisée par les allemands depuis les années 1910, qui exigeait, certes, à la base, une formation plus compliquée et un personnel spécialement  sélectionné, mais que la télémétrie à coïncidence britannique, Barr & Stroud, ne réussira jamais à rivaliser.

Petite vengeance anglo-saxonne,  la Kriegsmarine attendra 4 ans avant de finir par pondre une procédure d'emploi des directions de tir "radarisée"! Jusque là, elle se contentera d'exploiter ses optiques de qualité, en se reposant sur la mise en œuvre des radars de conduite de tir par des bandes de "geeks" passionnés. Véridique! lol!
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Paul-Émile
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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptySam 03 Juil 2021, 19:29

L’entreprise norvégienne Høvding Skipsopphugging dépèce et relève l’épave du Tirpitz. Photo prise l’automne 1948 près de l’île Håkøya. L’enlèvement de l’épave durera dix ans.

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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptySam 03 Juil 2021, 20:48

on a une idée du nombre de corps retrouvé sur et dans l'épave?
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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptyDim 04 Juil 2021, 12:24

adama a écrit:
on a une idée du nombre de corps retrouvé sur et dans l'épave?

Entre octobre et novembre 1944, l'équipage avait été réduit et sur les 1204 hommes qui étaient à bord, 806 s'en étaient sortis et 82 autres extraits de la coque où ils étaient restés coincés... donc, çà nous fait 1204 - (806+82) = 316 morts engloutis ou tués lors de l'Opération "Catechism".

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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptySam 17 Juil 2021, 08:39

2006 : des plongeurs uruguayens remontent la figure de poupe du GRAF SPEE, sabordé dans le Rio de la Plata le 17 décembre 1939.

Cuirassés allemands - Page 8 Grafsp10

Cuirassés allemands - Page 8 Tele
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MessageSujet: Re: Cuirassés allemands   Cuirassés allemands - Page 8 EmptySam 17 Juil 2021, 11:41

Wouaouh! thumright
Le bronze résiste remarquablement bien après 67 ans de séjour dans l'eau de mer. Une séance de nettoyage puis de ponçage et, hop!... Une aigle presque à l'état neuf!
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