Identification de navires

NIALA a écrit:

Une identification pour les spécialistes des destroyers britanniques; d'après la légende il s'agit du débarquement de troupes polonaises à Tobrouk en aout 1941; le destroyer en arrière plan est certainement de la classe N; mais lequel?

bonjour
je suis de retour.
avec une bonne nouvelle: c'était HMS Kingston !

https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205234473

Merci warburton pour cette identification précise puisque l'on a même la date du cliché.

Je remarque que la marque de coque qui figure sur le cliché d'origine à disparue, ce qui nous aurait fait gagner pas mal de temps.

Alain

NIALA a écrit:

Je remarque que la marque de coque qui figure sur le cliché d'origine à disparue, ce qui nous aurait fait gagner pas mal de temps.

C'est intéressant que la censure de guerre a enlevé le numéro de bordage du destoyer dans la première photo, mais l’autre cliché lui aussi a été censure (on voit le tampon "PASSED AS CENSORED" sur le dos) et le numéro est toujours la.

Encore un destroyer à identifier; il s'agit probablement d'un britannique; mais lequel? la mention sous la photo est manifestement erronée.

Il s'agit en effet d'un contre-torpilleur britannique de la classe Beagle, 1909. Mais lequel? Voila HMS Pincher et HMS Scourge pour la comparaison.

Merci wingsofwrath; il s'agit effectivement d'un des 8 destroyers de la classe G (Basilisk) à trois cheminées égales donc, l'un de ceux ci: Grasshopper; Mosquito; Pincher; Racoon; Renard; Savage; Scorpion; Wolverine.
Une aide pourrait déjà être la livrée 2 tons qui semble rare pour les destroyers britanniques.

Voici une photo prise à Brest probablement entre 1908 et 1914 puisque l'on distingue un torpilleur de la classe Branlebas en arrière plan; il s'agit probablement d'un navire en achèvement dans la Penfeld; quelqu'un t'il une idée de ce qu'est la machine à gauche de la photo et ce que sont en train de faire avec ce canon les ouvriers; peut être de le monter dans une casemate; en tout cas cette photo est intéressante, il est rare de voir des ouvriers au travail dans l'arsenal de si près à cette époque.

Bonjour,
A vue de nez et de sa construction, mais sans garantie, un canon de 10 cm à tir rapide Modèle 1893.
Les panneaux blindés sont relevés, en haut, et maintenus par une jeu de "manettes", abattus, en bas. On distingue les découpes semi-circulaires, qui viennent "ceinturer" le tube, une fois les panneaux remis en place.
C'est effectivement une pièce de casemate ou réduit, probablement à bord d'un cuirassé, mais je suis infoutu d'identifier le type de bâtiment ;  à l'aplomb, au-dessus du réduit, il semble qu'il y ait un flanc (droit) de tourelle.

Rectification...
Il semblerait qu'il s'agisse de pièces (de chasse) de 75 mm, en réduit, à bâbord, comme celles installées sur la classe Danton.
Il y avait un détail qui me chagrinait, les doubles découpes dans les panneaux de blindages, qui indiquent la présence de deux pièces. Apparemment, il n'y a que sur cette classe de cuirassés qu'on trouve une telle disposition; dans ce cas, la tourelle, au-dessus, serait une tourelle jumelée de 24 cm.

Effectivement vous avez raison Loic; les Danton ont des blindages de 75 mm qui s'ouvrent ainsi vers le haut et le bas; il s'agit probablement du Danton lui même; le seul construit  à Brest, en achèvement donc vers 1910.

Les deux canons de chasse de 75 mm Modèle 1908 - une paire sur chaque bord - sont bien visibles, sur cette photo du cuirassé Voltaire, où on distingue, également, les demi-mantelets de sabord relevés et abattus...



Les canons de 75 mm (en réalité 72 mm) Modèle 1908 figurent bien sur le plan de battage du Danton, mais ce dernier avait été tracé le 24 juillet 1911 et il semble, également, qu'ils n'avaient été homologués, par la Marine, qu'en 1909 et que Hotchkiss n'avait débuté ses livraisons que courant 1910.

Il existe, également, un cliché du Danton, qui aurait été pris en 1911 (datation à vérifier), à Brest, où les deux pièces de 75 brillent par leur absence dans le même réduit bâbord  .

En dépit de son tube de 62,5 calibres - un beau "bébé" de 4,50 m de long, de l'extrémité de la culasse à la gueule -,  la faiblesse létale de ses projectiles, 6,4 kg, faisait pleurer de tristesse nos canonniers-marins (18 pièces, dont 4 couplées en chasse, sur la classe Danton).  Sur ce coup, nous nous étions contentés de copier l'exemple des Brits, qui avaient adopté 27 canons de 12 livres (76,2 mm) comme artillerie secondaire du HMS Dreadnought, exemple suivi, également, par les Allemands, avec l'adoption - tout en prévoyant 12 canons de 15 cm!  D -, à bord de leur classe Nassau, de 16 pièces de 8,8 cm, dont les munitions étaient, de toute manière, plus performantes que les nôtres de 75 mm ou celles du 12 livres "brit".

Je desire identifier le navire de droite sur cette photo:



Cette photo aurait été prise à Dieppe en 1943 (date suspecte puisque le M107 a porté le nom de Von der Groben entre 1939 et 1940 semble t'il); elle montrent deux navires allemands; celui de gauche est identifié comme Le Von der Groben qui est l'ex M107 lancé en 1918, renommé Von der Groben en 1939 navire dépôt de raumboote; en 1940 il redevient dragueur sous le numéro M507; il est coulé par attaque aérienne le 15 juin 1944 devant Boulogne.
Celui de droite est nommé Von der Tann par la légende; toutefois je n'ai trouvé nulle part de Von de Tann au cours de la Seconde guerre mondiale; visiblement il est très différent des dragueur du type M15; il pourrait s'agir d'un navire de guerre capturé par les allemands, mais je n'ai pas trouvé lequel, si quelqu'un connait ce Von der Tann.


Cordialement

Bonjour,

D'après Die deutschen Kriegsschiffe (1815-1945), il n'a existé que deux bâtiments baptisés Von der Tann, un Kanonenboot, canonnière mixte, à voile & vapeur, mise à l'eau en 1850, et le Großkreuser, croiseur lourd, entré en service en février 1911.

Dans la catégorie des Minensuchboote (dragueurs de mines), on ne trouve que les Von der Lippe & Von der Gröben, classés Raüm-Begleit-Schiffe

Merci Loic, c'est ce que j'ai trouvé également, donc ce Von der Tann là reste un mystère, ou il y a erreur de nom, ou comme je le pense il s'agit d'un navire capturé qui a porté ce nom peu de temps, peut être meme de manière non officielle;l'auteur de la légende n'a pas pu inventer un nom quand meme; si quelqu'un reconnait ce navire allemand, qui est passé par Dieppe.

Même dans l'hypothèse d'un "nom de baptême" provisoire, la source que j'ai évoquée, en principe, le signalerait. Accessoirement, la dernière unité, ayant porté le nom de Von der Tann, étant un croiseur lourd, il n'y a (quasiment) aucune chance pour que le nom ait été attribué, ultérieurement, à une petite unité, car ce n'était pas dans les traditions de la marine allemande.

J'ai l'intuition que le navire faussement nommé "Von der Tann" qui est apparemment un tender de raumboote pourrait être l'un des deux garde peches allemands Elbe ou Weser de 1931 transformes en 1940 comme ravitailleurs de raumboote, malheureusement je ne dispose que d'une très mauvaise photo du Weser après transformation, mais il me semble qu'il y a des points communs.

Bonjour,

Ci-dessous, la fiche technique d'Else Weber, comme les avaient surnommés les matafs allemands à l'aide de l'anagramme des deux bâtiments.

Loïc Charpentier a écrit:

Bonjour,

Ci-dessous, la fiche technique d'Else Weber, comme les avaient surnommés les matafs allemands à l'aide de l'anagramme des deux bâtiments.
[/url]

Fiche technique très intéressante.
De quel livre sort-elle SVP?

Merci Loic pour ces schémas, effectivement la silhouette de ces navires a été modifiée lors de leur refonte, mais impossible d'en trouver des photos après refonte; d'autre part il faudrait savoir lequel de ces navires est passé par Dieppe.

Gummy Bear a écrit:

Fiche technique très intéressante.
De quel livre sort-elle SVP?

Die deutschen Kriegsschiffe (1815-1945) - Erich Gröner, Peter Mickel, Franz Mrva - Bernard & Graefe Verlag (Bonn) ... 8 tomes - 1-7, 8/1 & 8/2, publiés entre 1982 et 1993.



On en trouve encore des exemplaires neufs (exemple : Amazon : 49 euros/pièce) ou d'occasion (Amazon : 19 euros/pièce), en fouillant sur Google et l'éditeur est toujours en activité.

Loïc Charpentier a écrit:

[…] Die deutschen Kriegsschiffe (1815-1945) - Erich Gröner, Peter Mickel, Franz Mrva - Bernard & Graefe Verlag (Bonn) ... 8 tomes - 1-7, 8/1 & 8/2, publiés entre 1982 et 1993. On en trouve encore des exemplaires neufs (exemple : Amazon : 49 euros/pièce) ou d'occasion (Amazon : 19 euros/pièce), en fouillant sur Google et l'éditeur est toujours en activité. ; )

C'est une mine d'or, ça !
Après m'être déconfinée, je me mets en chasse !

C'est aride au possible - en comparaison, les Jane's sont d'incorrigibles "bavards"  -;  il n'y a aucune photo, que des profils simples. Par contre, ces 8 bouquins constituent une mine d'infos très fiables, déclinées selon une rigueur bien "allemande" .  Au début de chaque tome figure une récapitulation des différentes abréviations et symboles utilisés - et il y en a un paquet! -.

Bref, c'est une collection incontournable, quand on s'intéresse aux 130 ans d'existence de l'ancienne marine allemande, vu que la déclinaison s'arrête en 1945 - d'un autre côté, avant 1890 (à la louche), la marine militaire allemande était, au mieux, une "curiosité" - et, à ma connaissance, il n'existe pas de compilation similaire réalisée pour d'autres marines, sauf à devoir "empiler" plusieurs ouvrages différents sur une période équivalente.

Loïc

Pour ceux qui s'intéressent à la suite, je conseille

Die Schiffe, Fahrzeuge und Flugzeuge der deutschen Marine von 1956 bis heute
de Gerhard Koop et Siegfried Breyer

Bonn, éditions Nernhard & Graefe
paru 1996
ISBN 3-7637-5950-6 / 3763759506

Et de ceux-là ? Qu'en dire, donc ?

DahliaBleue a écrit:

Et de ceux-là ? Qu'en dire, donc ?

D'abord qu'il faut savoir rendre aux vieilles photos leur lustre d'antan :


... quitte à les débarrasser des marques que certains se croient autorisés à y apposer.