Fil info marine algérienne

Starshiy a écrit:

elbagp a écrit:

Starshiy a écrit:

Hola
Un sous-marin de la classe 877EKM algérien, probablement le Hadj Slimane, a été remis à l'eau le 25 juin aux chantiers de l'Amirauté à Saint Petersbourg
A+

Avez-vous d'autres nouvelles à ce sujet? Le sous-marin subissait-il des réparations?

Bonjour
A priori entretien planifié décennal
Je n'ai pas d'autre info
Bonne journée

D'accord. Merci. Avez-vous une source de nouvelles ou un lien pour cela?

Non
Le dernier Arrêt Technique Majeur de ce navire remontant à 2009, et cette périodicité étant de 10 ans ..

Des infos sur la marine algérienne :

-Réception du chasseur de mines Rl-Kasseh 2 (502), 2ème de la classe El-Kasseh dérivé du type Katampää finlandais et construit en Italie par Intermarine

-Commande d'une corvette de 96m à la Chine pour la marine algérienne. Livraison prévue en 2022

clausewitz a écrit:

Des infos sur la marine algérienne : […]
-Commande d'une corvette de 96m à la Chine pour la marine algérienne. Livraison prévue en 2022

Est-elle d'un modèle (d'une classe) spécifique "export" ? Ou bien d'une série tinoise en cours ?

DahliaBleue a écrit:

clausewitz a écrit:

Des infos sur la marine algérienne : […]
-Commande d'une corvette de 96m à la Chine pour la marine algérienne. Livraison prévue en 2022

Est-elle d'un modèle (d'une classe) spécifique "export" ? Ou bien d'une série tinoise en cours ?

Pas préciser mais il me semble que la corvette type 056 à été proposée à l'export par la Chine sous une forme dégradée. Si un forumeur à plus d'informations je suis preneur.

Deux photos de classe 633 Romeo algériens (livrés en 1982)
http://forums.airbase.ru/2021/02/t59991_15--podvodnye-lodki-proekta-633.7237.html
A

De fait c'est le 010, livré en 1982, et qui servait de brise-lames à Mers El Kebir à la fin des années 90

Une photo du Le Hadj Messali en Baltique en février 2021

A priori, il vient aux chantiers de l'Amirauté pour son ATM décennal

Starshiy a écrit:

Une photo du Le Hadj Messali en Baltique en février 2021

A priori, il vient aux chantiers de l'Amirauté pour son ATM décennal

Ce sous-marin arbore le pavillon russe.
Il semblerait que la tendance (cf. note) pour les bâtiments de guerre soit, désormais, de se conformer à l'usage des navires civils d'arborer le pavillon de courtoisie, se soumettant, dès lors, aux législations du lieu. Alors que, normalement, les bâtiments de guerre étaient considérés comme un "morceau" du territoire national, à l'instar d'une Ambassade.

Note : à moins que ce ne soit pas une "tendance", et que ce soit devenu une prescription formelle ? Sous l'égide de l'ONU ?

C'est une "tradition" qui a été "imposée" par les usages soviétiques. Comme la journée de la Femme !

clausewitz a écrit:

Pas précisé mais il me semble que la corvette type 056 à été proposée à l'export par la Chine sous une forme dégradée. Si un forumeur à plus d'informations je suis preneur.

L’Algérie a commandé six corvette Type 056 à la République Populaire de Chine. Les deux premières sont en cours d’essais à Shanghai (photo) et devraient être livrées en 2022. Les quatre autres le seront avant la fin de 2023.


De base, ces corvettes seront armées de huit rampes de missiles antinavires YJ-83, d’un système HQ-10 pour la défense antimissile et antiaérienne à courte portée, d’un 76mm et de six tubes lance-torpilles ASM de 324mm. Leur radar principal est un Smart S de Thalès, déjà utilisé sur d’autres navires de la marine algérienne tels que les corvettes C28A. D’autres armements pourraient être installés. Les Type 056 algérienne auront une autonomie de 3500 Nq et ont une plateforme hélico pour un engin de la taille d’un Dauphin.

La presse algérienne parle d'une variante améliorée (et non pas dégradée...) du Type 056 chinois, l'amélioration portant notamment sur l'autonomie (personnellement, je ne vois pas où est l'amélioration, les chinoises ayant aussi 3500 Nq d'autonomie). Je ne suis pas sûr que tout l'armement soit monté à la livraison.

Cette photo, publiée sur le compte Twitter d'Axel Luck qui est manifestement un pseudonyme, est plus crédible que celle publiée par la presse algérienne et que j'ai utilisée dans mon précédent article. Elle montre une des 056 algériennes peu après son lancement :

Takagi a écrit:

Cette photo […] est plus crédible que celle publiée par la presse algérienne et que j'ai utilisée dans mon précédent article. Elle montre une des 056 algériennes peu après son lancement : : study:

Belle allure !  

Citation :

[…] La presse algérienne parle d'une variante améliorée […] l'amélioration portant notamment sur l'autonomie (personnellement, je ne vois pas où est l'amélioration, les chinoises ayant aussi 3500 Nq d'autonomie). […] : scratch:

Ça doit dépendre de la vitesse soutenue : par exemple si les 3500 Nq des tinoises sont obtenus à douze nœuds et que ceux des algériennes le sont à quinze, il y a amélioration.

DahliaBleue a écrit:

Ça doit dépendre de la vitesse soutenue : par exemple si les 3500 Nq des tinoises sont obtenus à douze nœuds et que ceux des algériennes le sont à quinze, il y a amélioration.

Pas flagrant : 3500 Nq à 16 nd pour les Type 056 chinoises, 3500 Nq à 16 nd pour les algériennes.

La marine algérienne se renforce mais cela ne semble pas émouvoir nos éminences. Cela explique peut être le comportement de la France face à son ancienne colonie.

clausewitz a écrit:

La marine algérienne se renforce mais cela ne semble pas émouvoir nos éminences. Cela explique peut être le comportement de la France face à son ancienne colonie.

et un jour cela apportera un nouveau Tsushima.....?

Takagi a écrit:

DahliaBleue a écrit:

Ça doit dépendre de la vitesse soutenue : par exemple si les 3500 Nq des tinoises sont obtenus à douze nœuds et que ceux des algériennes le sont à quinze, il y a amélioration.

Pas flagrant : 3500 Nq à 16 nd pour les Type 056 chinoises, 3500 Nq à 16 nd pour les algériennes.

ces chiffres sont ils bons ?

"La version construite pour l’Algérie est plus grande, avec une meilleure endurance, de meilleurs moteurs et des systèmes de combats qui conviennent au schéma de défense navale algérienne"

https://www.menadefense.net/algerie/lalgerie-commande-six-corvettes-type-56-a-la-chine/

les 056 Chinoises sont motorisées en 2 SEMT Pielstick PA6-STC diesel motors
la version export P18 , je cite « the P18 corvette is the export version of the Type 056. The P18 is advertised as displacing 1,800 tons, with a 95 m (312 ft) length and a 12 m (39 ft) beam; the power plant is two MTU 20V 4000M diesel engines

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_056_corvette

Questions
- Ces corvettes algériennes seront-elles équipées de MTU ?
- En croisant ces infos peut on en déduire que les MTU sont meilleurs que les « Pielstick » qui équipent nos FLF et FDA ?

Remarque ;
Les MTU tournent à 2000 rpm et les Pielstick à 1000 rpm , or on sait que le cout de possession d’un moteur est lié à son MTBO ( main time between overhall) ou échéance de VT . Les moteurs qui tournent plus vites ont un MTBO plus faibles ( donc plus souvent chez le garagiste ) en revanche ils sont deux fois plus légers et c’est probablement cet argument qui pèse dans le choix ; mais à iso puissance s’ils tournent plus vite ils ont forcément moins de couple ….

http://www.cmc-mtu.com/index.php/sxd-pielstick-16-pa6-v-280-stc5184-kw-marine-propulsion-engine/
https://www.mtu-solutions.com/content/dam/mtu/products/yacht/main-propulsion/mtu-series-4000/3232801_Marine_spec_20V4000M73-L_1B.pdf/_jcr_content/renditions/original./3232801_Marine_spec_20V4000M73-L_1B.pdf

De facto si les Algériennes sont en MTU , on aura dans le devis de masse un poids propulsion plus léger que les chinoises et alors on peut gagner en plus de gazole en soute et donc plus de distance franchissable ….çà pourrait être une explication

clausewitz a écrit:

La marine algérienne se renforce mais cela ne semble pas émouvoir nos éminences. Cela explique peut être le comportement de la France face à son ancienne colonie.

Disons que si un jour ca couine entre l'Algérie et la France, ces quelques petites corvettes seront franchement le cadet de nos soucis ...

Si je trouve facilement des articles sur l'impact des 764000 électeurs binationaux Franco Algérien sur les elections en Algérie
https://www.lepoint.fr/afrique/algerie-les-binationaux-dans-la-tourmente-19-08-2014-1857980_3826.php

Il m'est en revanche un peu plus difficile de trouver un article sur l'impact des 764000 électeurs binationaux Franco Algérien sur les élections en France ...

[quote="ARMEN56"]

Takagi a écrit:

DahliaBleue a écrit:

Ça doit dépendre de la vitesse soutenue : par exemple si les 3500 Nq des tinoises sont obtenus à douze nœuds et que ceux des algériennes le sont à quinze, il y a amélioration.

Questions
- Ces corvettes algériennes seront-elles équipées de MTU ?
- En croisant ces infos peut on en déduire que les MTU sont meilleurs que les « Pielstick » qui équipent nos FLF et FDA ?

Euh... oui, carrément, les MTU sont meilleurs que les Pielsticks, il n'y a pas photos la, dessus !

aussi meilleurs que Caterpillar, et a des années lumière de Cummings

Bill a écrit:

ARMEN56 a écrit:

Takagi a écrit:

DahliaBleue a écrit:

Ça doit dépendre de la vitesse soutenue : par exemple si les 3500 Nq des tinoises sont obtenus à douze nœuds et que ceux des algériennes le sont à quinze, il y a amélioration.

Questions
- Ces corvettes algériennes seront-elles équipées de MTU ?
- En croisant ces infos peut on en déduire que les MTU sont meilleurs que les « Pielstick » qui équipent nos FLF et FDA ?

Euh... oui, carrément, les MTU sont meilleurs que les Pielsticks, il n'y a pas photos la, dessus !

aussi meilleurs que Caterpillar, et a des années lumière de Cummings

Oui mais ceci n'est pas une démonstration , si justement je voudrais des photos argumentées

je connais très bien un armateur de renom qui pour rien au monde ne mettrait des MTU sur les barcasses de sa grosse flotte pour les raisons évoquées plus haut

Les A69 ont des pielstick semi rapide 500 rpm 12PC2.5 , ils tournent comme une horloge depuis plus de 40 ans

ceci dit les FREMM ont des MTU série 4000

les frégates delta des MTU serie 8000 tout leurs "power pack" attelages chemise bielle/piston avaient été changés au titre garantie suite grosse avarie sur un ferry équipé en 8000

Cependant à choisir je préfére les MTU au isotta

j'ai suivi les PA6 pendant des années .....et pas le sentiment que ce fût des bourrins ratés , ceux des FS tournent comme des monstres suisses depuis longtemps

adama a écrit:

clausewitz a écrit:

La marine algérienne se renforce mais cela ne semble pas émouvoir nos éminences. Cela explique peut être le comportement de la France face à son ancienne colonie.

et un jour cela apportera un nouveau  Tsushima.....?

Peut être pas mais on devrait quand même se méfier et puis avec une marine plus forte on pourrait éviter de se mettre à quatre pattes devant des gens qui gèrent si mal leur pays tout en rejetant la faute sur les autres (Je vais arrêter là parce que je risque de faire une sortie de route)

Info Marines et Forces Navales n°195

-Lancement d'une première corvette dérivée du type 056 au chantier Zonghua, sa livraison est prévue pour 2023

clausewitz a écrit:

Info Marines et Forces Navales n°195

-Lancement d'une première corvette dérivée du type 056 au chantier Zonghua, sa livraison est prévue pour 2023

Info issue de M&FN n°205

-Réception de la corvette El Moutassadi (940), première de six unités du type 056 commandées à la Chine en 2019. Elle à été construite au chantier CSSC Hudong-Zhonghua

clausewitz a écrit:

clausewitz a écrit:

Info Marines et Forces Navales n°195

-Lancement d'une première corvette dérivée du type 056 au chantier Zonghua, sa livraison est prévue pour 2023

Info issue de M&FN n°205

-Réception de la corvette El Moutassadi (940), première de six unités du type 056 commandées à la Chine en 2019. Elle à été construite au chantier CSSC Hudong-Zhonghua

Info complémentaire issue de Défense Expert n°13

-La marine algérienne à officiellement mis en service la corvette El Moutassadi (940), première d'une série de six navires commandée à la Chine au début de 2020. La deuxième sera livrée fin 2023.

C'est une évolution du type 056. La corvette algérienne à été mise à flot le 24 août 2022 et à quitté Shanghai le 23 février 2023. C'est un navire de 90m de long pour un déplacement de 1500 tonnes.

Avec un équipage de 78 marins, ce navire était armé d'un canon de 76mm H/P3-26, de quatre missiles antinavires YJ-83, d'un lanceur pour dix missiles antiaériens HHQ-10 (L-3000N), de deux plate-formes triples lance-torpilles de 324mm et deux canons téléopérés H/P3-15 de 30mm.

clausewitz a écrit:

[…] -La marine algérienne à officiellement mis en service la corvette El Moutassadi (940), […].

C'est une évolution du type 056.[…]. C'est un navire de 90m de long pour un déplacement de 1500 tonnes.

Avec un équipage de 78 marins, ce navire était armé d'un canon de […].

« était […] » ? Pourquoi donc ? Il ne l'est plus ? Refonte (totale) de l'armement ?