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 FIL INFO MARINE CANADIENNE

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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE CANADIENNE   FIL INFO MARINE CANADIENNE - Page 4 EmptyJeu 14 Oct 2021, 12:48

Si cela se fait ce serait un joli pied de nez aux américains mais perso j'y crois pas trop.

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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE CANADIENNE   FIL INFO MARINE CANADIENNE - Page 4 EmptyJeu 14 Oct 2021, 12:56

Intéressant, mais comme Clausewitz, je n'y crois pas vraiment.

Je suis le premier à dire qu'il ne faut pas être défaitiste, pessimiste etc.

Mais rappelons-nous de la mascarade toute récente de l'appel d'offre pour remplacer les avions de l'armée de l'air canadienne. J'exagère à peine en disant que le cahier des charges n'a cessé d'être modifié pour qu'à la fin, des 4 ou 5 prétendants, il ne reste que le représentant du voisin américain.

On pourrait aussi parler de l'affaire des sous-marins nuc' à la fin des années 80, pour laquelle l'Angleterre et la France s'était positionnées. Même si on sait qu'in fine, pour des raisons de politique intérieure principalement, l'affaire ne serait pas allée au bout, on sait que les américains ont tout fait pour dissuader les canadiens en sortant des placards deux vieux traités signés plus de trente ans plus tôt.

En fait tout est résumé dans l'article par "le lien" avec les USA. Les citoyens américains aiment bien chambrer voire toiser* leurs voisins, mais ces derniers y trouvent leur compte avec une alliance militaire solide même si tout est dirigé par les américains.

*J'ai deux beau-frères américains, et quand je suis allé vivre deux ans au Canada, leurs réactions ont été assez navrantes tout au long de l'affaire, même si a posteriori j'en rigole bien.
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE CANADIENNE   FIL INFO MARINE CANADIENNE - Page 4 EmptyVen 15 Oct 2021, 10:41

Le dossier chasseurs et différent du dossier SM. En matière d'avions de combat il faut se souvenir que les Canadiens sont imbriqués à la défense aérienne nord américaine dans le cadre du Norad et que les appareils chargés de la DA canadienne ont toujours été US ou US compatibles (Cannucks, F-101, F-104, F-18) il n'y a pas de raisons que çà change ... car il y a cohérence.

Pour la sous-marinade c'est un peu différent, et ne pas oublier qu'avec le réchauffement climatique qui n'en déplaise aux climatosceptiques entraîne des changements extrêmement rapides en Arctique, le besoin de remplacer les 4 daubes ex-britishes devient pressant.

Après bien sûr le grand-frère peut très bien reprendre à son compte la guerre sous marine en Arctique en proposant la "protection" du Silent Service aux Canadiens, mais dans ce cas là il devient illusoire de parler d'indépendance nationale. La solution viendra, à mon sens, du positionnement du curseur à ce niveau par le gouvernement canadien.

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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE CANADIENNE   FIL INFO MARINE CANADIENNE - Page 4 EmptyVen 15 Oct 2021, 12:00

pascal a écrit:

Après bien sûr le grand-frère peut très bien reprendre à son compte la guerre sous marine en Arctique en proposant la "protection" du Silent Service aux Canadiens, mais dans ce cas là il devient illusoire de parler d'indépendance nationale. La solution viendra, à mon sens, du positionnement du curseur à ce niveau par le gouvernement canadien.

En effet.

Sinon j'ai trouvé une mention de l'oppositon US dans les années 80 (même si cela concerne des sous-marins nuc', donc le contexte peut être différent) :

American opposition The United States objected to the RCN having SSNs as part of its fleet, fearing a significant impact to its own submarine operations in North American waters and possible conflict over access to the Northwest Passage. In order to prevent this, the United States exercised its rights under two previously signed treaties. Under the 1958 US–UK Mutual Defence Agreement, the US had the right to block the sale of submarine nuclear reactors by the United Kingdom to any third party (i.e. Canada), and under a 1959 agreement between the US and Canada the US had the right to block the purchase of submarine nuclear reactors by Canada from any third party (i.e. the United Kingdom or France).[24] Attempts to negotiate with the United States were initially unsuccessful, as Canadian Defence Minister Perrin Beatty was "told in no uncertain terms by the U.S. Defense Department and submarine service officials that a Canadian nuclear submarine program was unnecessary and even unwelcome."[25] a écrit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Canada-class_submarine

Et à propos de l'indépendance nationale Canadienne : https://theconversation.com/canadas-exclusion-from-the-aukus-security-pact-reveals-a-failing-national-defence-policy-168235
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE CANADIENNE   FIL INFO MARINE CANADIENNE - Page 4 EmptyVen 15 Oct 2021, 12:01

pascal a écrit:
Le dossier chasseurs et différent du dossier SM. En matière d'avions de combat il faut se souvenir que les Canadiens sont imbriqués à la défense aérienne nord américaine dans le cadre du Norad et que les appareils chargés de la DA canadienne ont toujours été US ou US compatibles (Cannucks, F-101, F-104, F-18) il n'y a pas de raisons que çà change ... car il y a cohérence.

Pour la sous-marinade c'est un peu différent, et ne pas oublier qu'avec le réchauffement climatique qui n'en déplaise aux climatosceptiques entraîne des changements extrêmement rapides en Arctique, le besoin de remplacer les 4 daubes ex-britishes devient pressant.

Après bien sûr le grand-frère peut très bien reprendre à son compte la guerre sous marine en Arctique en proposant la "protection" du Silent Service aux Canadiens, mais dans ce cas là il devient illusoire de parler d'indépendance nationale. La solution viendra, à mon sens, du positionnement du curseur à ce niveau par le gouvernement canadien.


Si c'est si urgent quel est le meilleur modèle pour eux ? Des Scorpène adaptés au grand froid ou des Shortfin Barracuda ?

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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE CANADIENNE   FIL INFO MARINE CANADIENNE - Page 4 EmptyDim 17 Oct 2021, 18:58

pascal a écrit:
Le dossier chasseurs est différent du dossier SM. En matière d'avions de combat il faut se souvenir que les Canadiens sont imbriqués à la défense aérienne nord américaine dans le cadre du Norad et que les appareils chargés de la DA canadienne ont toujours été US ou US compatibles (Canuck, F-101, F-104, F-18) il n'y a pas de raisons que ça change… car il y a cohérence. […]
C'est sans doute ce qui explique l'exécution en règle (au sens d'assassinat) en son temps, de l'Avro CF-105 Arrow…
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE CANADIENNE   FIL INFO MARINE CANADIENNE - Page 4 EmptyLun 18 Oct 2021, 14:31

Info issue de Marines et Forces Navales n°195

Mise en service du patrouilleur arctique Harry DeWolf (430), premier du typ AOPS et réception du second Margaret Brooke (431).

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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE CANADIENNE   FIL INFO MARINE CANADIENNE - Page 4 EmptyJeu 16 Déc 2021, 15:51

Info issue du Marines et Forces Navales n°196

-Lancement du patrouilleur arctique NCSM Max Bernays (432), 3ème du type AOPS classe Harry DeWolf. Trois autres unités sont prévues

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