Mistralov

Je suis directement impliqué bien que sans aucun rapport avec les Mistrals... Pour ma compagnie, 60% des contrats sur les 2 prochaines années sont avec la Russie. Si aujourd'hui on bloque les exportations vers la Russie, nous coulerons... 

valdechalvagne a écrit:

quelle flotte ça ferait 5 BPC en France vraiment ??? (...)

Pour l'instant, ça n'en ferait que quatre. Le Sébastopol n'existe pas encore. Mais la question demeure : la France a-t-elle encore une marine qui justifie quatre BPC ?
A moins, bien sûr, que le Vladivostok ne devienne... la nouvelle Jeanne d'Arc !
  
Si ça, ce n'est pas de la provocation, moi j'entends des voix en gardant mes moutons à Domrémy !

y'a la sncm qui a reçu l'aval du gouvernement pour acheter de nouveaux car ferry pour la corse, voilà, d'une pierre 2 coup  

La poupe du SEBASTOPOL a été lancée aux Chantiers de la Baltique le 30 avril 2014. Le jonctionnement avec la partie avant est apparemment prévue le 16 juin prochain à Saint-Nazaire (à moins que ce soit la date du début de son remorquage vers Saint-Nazaire).

Le déroulement du contrat BPC ne semble pas être remis en question par l'affaire ukrainienne.

 

Le navire-école SMOLNY et les 400 marins des futurs équipages du VLADIVOSTOK et du SEBASTOPOL devraient arriver à Saint-Nazaire le 1^er juin prochain.
Apparemment, de nombreuses chambres ont été réservées dans les hôtels de la région (qui s'étaient plaints du manque à gagner après le report de la venue du SMOLNY, initialement prévue mi-avril).
  x 400

Takagi a écrit:

Le déroulement du contrat BPC ne semble pas être remis en question par l'affaire ukrainienne.

 

Tant qu'aucune décision politique sera prise (dans un sens ou dans un autre) les industriels français continueront normalement leur boulot. Contractuellement, il ne peut être autrement.  

Toute décision de construire un navire de guerre est un acte politique avant d'être une affaire industrielle.
Tout contrat portant sur la vente de matériel militaire à un pays étranger est une affaire politique et doit recevoir l'aval du pouvoir politique dans la plupart des pays. Il n'y a qu'à voir dans quelles circonstances celui des BPC russes a été passé, et quelles réactions politiques il avait déclenchées aux USA, en Pologne, dans les Etats Baltes et en Géorgie.

L'arrivée du SMOLNY était prévue à Saint-Nazaire vers le 15 avril, conformément aux clauses liées à la formation des équipages prévues au contrat de construction des BPC. Elle a été reportée au 1^er juin, et ce n'est pas du fait des industriels, c'est une affaire politique.

Mais la décision politique de ne pas interférer avec le contrat semble prise : le ministre de la Défense avait d'abord dit que la décision de livrer ou non les deux BPC ne serait pas prise avant octobre, mais l'arrivée du SMOLNY dans quatre semaines présage assez clairement de cette décision.

Takagi a écrit:

Mais la décision politique de ne pas interférer avec le contrat semble prise : le ministre de la Défense avait d'abord dit que la décision de livrer ou non les deux BPC ne serait pas prise avant octobre, mais l'arrivée du SMOLNY dans quatre semaines présage assez clairement de cette décision.

Non. Ce genre de chose est à prendre au pied de la lettre. Décision en Octobre veut dire décision en Octobre, pas en Mai. Donc, jusqu'au jour où le gouvernement français prendra une décision dans un sens ou un autre, pour les industriels français, ce contrat se déroulera normalement.

Certes, le gouv français n'a pas envie de rompre ce contrat, mais dans cette affaire, c'est l'attitude de la Russie qui fera basculer la balance dans un sens ou un autre. Quoi qu'en pensent certains, l'occupation militaire et la déstabilisation d'un pays par un autre est une affaire internationalement très grave qui a des répercutions dans l'OTAN et en France. De plus, ce ne serait pas la première fois qu'un pays, y compris la France, annule un contrat majeur d'armement suite à un problème politique.

Et attendre le dernier moment pour décider est triplement pertinent : cela laisse le temps de voir comment la situation évolue, cela évite de mettre de l'huile sur le feu et ça permet aux industriels d'empocher un max de pognon de la part de la Russie avant une éventuelle rupture de contrat.

Quant au retard des marins russes, ce n'est que la partie formation, industriellement parlant sans grande importance, ni d'un point de vu construction, ni d'un point de vue financier. Et des avenants dans des gros contrats, il y en a souvent, il suffit de regarder les FREMM, personne n'est capable avec certitude de dire à l'heure actuelle combien vont être produite et combien vont être livrée à la marine française.  

Requin a écrit:

(...) jusqu'au jour où le gouvernement français prendra une décision dans un sens ou un autre, pour les industriels français, ce contrat se déroulera normalement.(...)

Personne n'a jamais dit le contraire !
La seule part de ce contrat qui risque de ne pas être remplie, c'est la livraison au client final.

Pour clarifier : le contrat de construction des navires se poursuit comme prévu, c'est normal.
Un des contrats annexes (celui de la formation des équipages par DCI) a subi quelques retards pour des raisons évidemment liées à la politique internationale. Mais le fait que ce contrat n'ait été que retardé de six semaines, et pas annulé ou remis sine die comme cela avait été écrit il y a quelque temps dans la presse, laisse présager que les navires seront livrés.

Justement non, cela ne laisse présager de rien du tout, ni dans un sens, ni dans l'autre. Cela confirme juste qu'aujourd'hui, il n'y a pas de rupture du contrat   

C'est juste une histoire de pur logique qui s'applique ici plus que dans des contrats d'armement franco-français où quand un gouvernement français (droite ou gauche) dit qu'il prendra sa décision dans plusieurs mois, on peut souvent en déduire une tendance       . Ici, non, c'est l'évolution de la situation, que personne ne peut prédire actuellement, qui finalement décidera en octobre, la décision politique ne sera qu'une conséquence d'un constat et non un vrai choix politique. Jusqu'à cette décision, aucun acte normal du contrat ne laissera présager d'une futur décision.  

Requin a écrit:

(...)Cela confirme juste qu'aujourd'hui, il n'y a pas de rupture du contrat (...)

Ouf ! ça y est : je vous ai amené à être entièrement d'accord avec ce que j'écrivais plus haut :

Takagi a écrit:

Le déroulement du contrat BPC ne semble pas être remis en question par l'affaire ukrainienne.

  

je voie mal autre chose que leur livraison !! sauf 3 ieme guerre mondial !!!

Bin non justement, il est bien remis en question mais comme la décision ne sera prise que dans 5 mois, en attendant, le contrat se déroulement normalement.   

Ce n'est pas parce que l'arrivée des marins russes n'est pas un signe "négatif" que c'est un signe "positif", c'est un signe "neutre". Qui ne penche ni dans un sens, ni dans l'autre, vis à vis de la futur décision.   

Pour autant qu'on le sache, le gouvernement pourrait très bien déjà avoir pris sa décision de ne pas livrer les navires mais aurait décider pour les raisons d'emplois ne le dire qu'en octobre.   

Il n'y aurait pas eu de date d'annoncer pour la décision, là, oui, on pourrait dire que c'est un signe positif. Mais pas dans le cas actuel   , Vis à vis du problème politique actuel, c'est un non-événement  

valdechalvagne a écrit:

je voie mal autre chose que leur livraison !! sauf 3 ieme guerre mondial !!!

Les Allemands ont déjà rompu un contrat militaire dans cette affaire sans pour autant qu'on soit dans une 3e guerre mondiale.   

Si le gouv décide en octobre de ne pas livrer ces navires, ce sera l'officialisation, et non la cause, d'une nouvelle Guerre Froide.

Requin a écrit:

valdechalvagne a écrit:

je voie mal autre chose que leur livraison !! sauf 3 ieme guerre mondial !!!

Les Allemands ont déjà rompu un contrat militaire dans cette affaire sans pour autant qu'on soit dans une 3e guerre mondiale.   

Si le gouv décide en octobre de ne pas livrer ces navires, ce sera l'officialisation, et non la cause, d'une nouvelle Guerre Froide.

le qu elle de contrat et portant sur quoi ???
les anglais on ses dejat leur position !! ils feront absolument rien !!! ( bon j aime pas les briton desoler ses pas de ma faute )

Construction d'un gros centre d'entrainement il me semble. C'est certes moins symbolique à première vue mais il ne faut pas oublier que l'Allemagne doit être le 1er consommateur de gaz russe donc à gel de contrat égal, ils prennent de plus gros risques   

Après la décision se fera forcement en concertation avec l'Europe et l'OTAN, il n'y aura pas de différence de point de vue au final.   

Encore une fois, seule l'attitude russe décidera de l'avenir des Mistralov. Si d'ici octobre la situation s'est calmé et que tout le monde est content alors il y aura livraison   
Si c'est pas le cas, il y aura de nouvelles sanctions dont la non-livraison de ces navires et on pourra certainement dire qu'on sera dans une nouvelle Guerre Froide  

bof, au pire, on mettrat les 2 BPC Russes su un quai a Cherbourg, avec un gardien sur le quai.

et dans une nuit de samedi a dimanche..... il y aurat du vent, et au matin, plus de BPC !

il y eut un precedent  

a ton avie bill il y a un deboucher en chine pour ses deux bpc ?? chez pas comme ferry par exemple !!!

pour le contra allemagne russi d un centre d entrainement je sais pas !!! je vais essayer de voir si je trouve des info sur sa !!!

Bill a écrit:

bof, au pire, on mettrat les 2 BPC Russes su un quai a Cherbourg, avec un gardien sur le quai.

et dans une nuit de samedi a dimanche..... il y aurat du vent, et au matin, plus de BPC !

il y eut un precedent  

 

valdechalvagne a écrit:

pour le contra allemagne russi d un centre d entrainement je sais pas !!! je vais essayer de voir si je trouve des info sur sa !!!

C'est celui-là

http://www.infosdefense.com/lallemagne-annule-un-contrat-militaire-avec-la-russie-91776/

Tiens ! L'AFP aussi parle du loup.

[début de citation]
Les Etats-Unis ont fait part à la France de leurs inquiétudes à propos de la vente programmée à la Russie de navires militaires de type Mistral, en raison de la crise en Ukraine, a affirmé jeudi un haut responsable américain.

Nous avons de manière régulière et constante exprimé nos inquiétudes à propos de cette vente (...) et nous continuerons de le faire, a déclaré la secrétaire d'Etat adjointe pour l'Europe, Victoria Nuland, à quelques jours d'une visite officielle aux Etats-Unis du ministre français des Affaires étrangères, Laurent Fabius.

Mme Nuland a précisé que son gouvernement avait soulevé cette question avec Paris avant même les derniers agissements russes en Ukraine.

La livraison par la France à la Russie de deux navires de guerre de type Mistral, prévue par un contrat signé en 2011 pour 1,2 milliard d'euros, est en suspens depuis le rattachement de la péninsule de Crimée à la Russie et depuis que les Occidentaux ont adopté des sanctions contre Moscou dans la crise ukrainienne.

La livraison du premier bâtiment, le Vladivostok, est prévue en octobre par les chantiers navals français de Saint-Nazaire (ouest de la France). Le 2e bateau, le Sébastopol, destiné à la Flotte russe de la mer Noire, doit être livré fin 2015.

Fin mars, M. Fabius avait déclaré que Paris pourrait annuler ces ventes si Moscou ne changeait pas de politique à l'égard de Kiev. Son collègue à la Défense, Jean-Yves Le Drian, avait ensuite reporté la décision au mois d'octobre, moment de la livraison prévue du premier bâtiment

La Russie avait alors averti la France qu'elle fera(it) valoir ses droits jusqu'au bout en cas de rupture du contrat de livraison.

Les navires Mistral sont des bâtiments de projection et de commandement (BPC), des navires de guerre polyvalents pouvant transporter des hélicoptères et des chars.

Longs de 199m pour 32m de large, les BPC de classe Mistral déplacent 21.600 tonnes. Leur pont de 5.200 m2 permet le stationnement et l'envol simultanés de six hélicoptères.


(AFP / 08 mai 2014 19h10)

[Fin de citation]

 

valdechalvagne a écrit:

a ton avie bill il y a un deboucher en chine pour ses deux bpc ?? chez pas comme ferry par exemple !!!

Ou comme casino flottant. Là aussi, il y a eu un précédent.

Et malheureusement l'Histoire leur donne raison   

A l'heure actuel, alors que les "indépendantistes" ont déclaré vouloir maintenir un "référendum", si il n'y a pas de changement d'attitude de Poutine, je vois pas comment on pourrait livrer ces navires       
Politiquement, vis à vis des pays d'Europe de l'Est, c'est intenable comme position      

LaurentV a écrit:

valdechalvagne a écrit:

a ton avie bill il y a un deboucher en chine pour ses deux bpc ?? chez pas comme ferry par exemple !!!

Ou comme casino flottant. Là aussi, il y a eu un précédent.

   

je vais peut etre dire une c...
on les livre, on n'assure pas la maintenance sous pretexte de retorsion, on les laisse se demerder avec, ce qui devrait sérieusement diminuer leur durée de vie ou leur dispo, non?