MARINE SYRIENNE

ciders a écrit:

Cela dit, ce retour russe à Tartous était prévu de longue date. Tout le monde a eu le temps de s'y préparer. Et au final, c'est surtout une base de ravitaillement, pas une station avec des Sovremenny à demeure. Pour l'instant du moins.

Vu ce qui reste des sovremenny, la menace pour l'otan n'est pas phénoménale. C'est avant tout des gesticulations politiques.

Au pire, les russes installerons dans ce port:
- 1 destroyers
- 1/2 corvettes
- 1/2 navires logistique
- 1/2 sous marins
- 1/2 avions et 5/6 hélicos
...et tout ce qui va avec...

Je ne suis même pas sur que les Russes installent quoi que ce soit à Tartous. Pourquoi faire ? A la rigueur, quand ils sortiront le Slava, ils lui feront faire un tour au large de Jaffa. Par contre, je verrais bien un ou deux " chalutiers reconvertis " sur zone. Ca existe encore dans la flotte russe ?

Et qui sait... peut-être un radar ?

D'accord avec Ciders, Tartous à mon avis serait un simple point d'appui. Connaissant la propension des navires russes à tomber en rade, une base équipée sera utile quand l'Eskadra fera un petit tour en Méditerranée orientale

Ca c'est un coup bas Claus !

Les évènements s'aggravent de semaines en semaines dans ce pays.
(Le printemps arabe s'exporte facilement )

La marine Syrienne, n'est, semble t'il, pas encore touché ?

2 poids, 2 mesures avec la Libye

Je ne suis pas certain qu'une seule unité de la marine syrienne soit encore en état de prendre la mer, si l'on excepte quelques unités légères pour patrouiller le long des côtes.

Et si le moindre navire devait se faire la malle, je ne suis pas certain que les Dolphin et les Sa'ar israéliens lui laisseraient une grande marge de manoeuvre?

Citation :

Et si le moindre navire devait se faire la malle, je ne suis pas certain que les Dolphin et les Sa'ar israéliens lui laisseraient une grande marge de manoeuvre?

Sans oublier les F15 et F16 qui a mon avis lui tomberait dessus avant qu'il ait fini de sortir du port.

Tirs au canon depuis des hélico sur les foules...
Tirs sur des cortèges funéraires...
Les choses ne...s'arrangent pas...en Syrie (et suivent peut être le même chemin qu'en Libye désormais...)

As t'ont des news de la marine Syrienne dans cette affaire ? Tire t'elle sur les civils ?

On a effectivement vu des hélicoptères tirer sur des civils. A priori, ça n'était pas des appareils de la marine, plutôt des Hind.

Je n'ai pas trouvé d'informations au sujet de tirs en provenance de navires de la marine syrienne. Mais ça reste du domaine du possible, notamment à Lattaquié où ç a m**dé il y a quelques semaines.

Ceci étant dit, la marine étant très largement constituée de conscrits, je ne suis pas certain qu'elle ait été très engagée par le régime, sa fiabilité étant sujette à caution dans de telles circonstances. Et les Syriens ont certainement appris des choses en constatant le comportement des marins libyens.

Comme on pouvait s'y attendre le veto russe au CS rend impossible pour le moment une résolution "1973 like"
Les pauvres gens en Syrie n'ont pas fini d'endurer la répression

Certes, mais qui irait en Syrie ? Tous les moyens européens (oui enfin les 70 appareils disponibles dans toute l'UE quoi...) sont déjà engagés en Libye.

Les Turcs commencent à protester, avec les réfugiés qui arrivent par vagues, mais je ne les vois pas vraiment y aller en solo. Alors qui ?

...

Non, on va éviter de demander aux Israéliens.

Citation :

Non, on va éviter de demander aux Israéliens.

Effectivement, je pense que ca vaudrait mieux.

Sinon des sanctions économiques pourraient déjà faire réfléchir mr Al Assad, je ne suis pas sur que les classes moyennes/aisées syriennes apprécieront.

Eagle_Eye a écrit:

Sinon des sanctions économiques pourraient déjà faire réfléchir mr Al Assad, je ne suis pas sur que les classes moyennes/aisées syriennes apprécieront.

LOL, quand tu vois le PNB par habitant, je ne suis pas sur que les classes moyennes/aisés soient représentatives...de la Syrie...
(et cela avec le niveau de vie en Syrie...)
A part la (Large) famille Assad et "? 20 000 à 80 000 fidèles ?".....forcément, sur 22+ millions d'habitants....

Perso, je ne peut pas appeler Mr un gars qui laisse ses troupes battre à mort un gamin de 13 ans ou tirer avec des hélico sur une foule
(je l'appellerai plutôt Dictateur ou Boucher ou Autocrate ou autre...)

Il est difficile de prévoir ce qui va ce passer dans les prochain(es) semaines/mois, mais un gars/clan/gouvernement qui tire "à volonté" sur son peuple, perd "fondamentalement" toute légitimité...

Se dirige t'on vers un scénario "à la Libyenne" ?
C'est compliqué (la Syrie n'est pas la Libye, pour de multiples raisons), mais....pas impossible !!!

Les russes ?, LOL, ils sont réservés pour 2 raisons:
- Les Syriens (Assad's family) sont un "client fidèl", donc les Ruscoff essaient d'éviter de perdre un bon client (armes, ect...)
- Si les Assad's tombent, c'est l'inconnu en Syrie (et perte d'influence russe sur le secteur).
(ya aussi pleins d'autres raisons, mais ce n'est pas le Forum pour parler de cela...)

Les Israéliens surveillent TRÈS TRÈS TRÈS TRÈS sérieusement la situation...

Quand à l'Occident (OTAN, Europe, USA), cela risque d'être très compliqué (ACTUELLEMENT presque impossible d'imaginer un intervention au sol des occidentaux en Syrie pour virer Assad)....On est déja tellement "embourbé" en Libye

"Les Lignes bouges sans cesse !!!"

WAIT & SEE

Si le régime syrien tombe, ce sera la boîte de Pandore. Et une boîte au contenu encore plus aléatoire qu'en Libye. Ce sera le chaos, dans tous les sens du terme, bons et mauvais. Ca explosera de partout, et personne ne peut prévoir ce qui se passera.

On peut cependant imaginer que les Alaouites paieraient cher leur mainmise du pouvoir, en termes économiques et politiques. Mais quel régime sortirait de ce fourbi ? Quel rôle jouerait l'armée ? Est-ce que les pays voisins prendraient le risque d'intervenir ? Mystère.

A côté de ça, le Liban ressemblera à une aimable plaisanterie.

Paradoxalement Israel est pro Assad

Assad ils connaissent ils savent comment il réagit ils savent à quoi s'en tenir, Israel n'aime pas l'inconnu

C'est dans ce principe qu'en 89 F. Mitterrand se méfiait bcp de la chute du mur de Berlin car elle ouvrait une ère nouvelle et inconnue pleine de chausses trappes

Citation :

LOL, quand tu vois le PNB par habitant, je ne suis pas sur que les classes moyennes/aisés soient représentatives...de la Syrie...
(et cela avec le niveau de vie en Syrie...)
A part la (Large) famille Assad et "? 20 000 à 80 000 fidèles ?".....forcément, sur 22+ millions d'habitants....

Certes, mais ce sont précisément ces quelques dizaines de milliers de fidèles qui comptent (au fond, l'adolescent syrien sans argent qui jette des pierres sur un tank on s'en tape, façon de parler). Le régime tiens grâce à l'appui de l'armée (pour l'instant) et des classes moyennes/aisées (pour l'instant), qui ont peur de perdre ce qu'elles possèdent. Si sanction économique il y a elles pourraient être moins enclines à soutenir mr Al Assad. Et puis ca serait toujours ca de fait, parce que si notre réaction c'est juste condamner verbalement on ferait aussi bien de se taire, ca aurait le même résultat.

Citation :

C'est dans ce principe qu'en 89 F. Mitterrand se méfiait bcp de la chute du mur de Berlin car elle ouvrait une ère nouvelle et inconnue pleine de chausses trappes

Elle permettait aussi une réunification de l'Allemagne, et un renforcement de celle-ci (en 88-89 la RFA seule était à peu près aussi peuplée que la France, après la réunification elle comptait presque 20 millions d'habitants de plus), malgré le coût de la réunification.

Citation :

C'est compliqué (la Syrie n'est pas la Libye, pour de multiples raisons), mais....pas impossible !!!

Dans l'absolu rien n'est impossible. Mais les probabilités sont infinitésimales. L'OTAN est déjà embourbé en Lybie (et même si on règle le problème de mr K dans le mois qui suit je ne suis pas sur que les opinions publics occidentales apprécieront de nous voir nous lancer aussitôt dans une nouvelle "croisade", façon de parler), et les capacités de défense syrienne ne sont pas celles de la Syrie.

Une intervention en Syrie similaire à celle en Libye ne peut être envisagée pour de multiples raisons :
- nous sommes engagés en Libye et ce n'est déjà pas si facile que ça
- la Syrie est beaucoup plus puissante que la Libye : 25 millions d'habitants contre 5
- pour la même raison de population, elle serait beaucoup plus difficile à gérer/aider/reconstruire
- Kadhafi avait fini par se mettre à dos à peu près tout le monde et se retrouver isolé, alors que la Syrie conserve des alliés et des soutiens : Iran, Russie...
- en Libye la révolution s'est imposée dans une partie du pays, constituant donc une base territoriale et une solution politique possible : rien de tel en Syrie où les manifestants ne sont pas armés, n'ont pris le pouvoir nulle part et où il n'y a donc, au moins pour l'instant, aucune alternative crédible au pouvoir en place
- une déstabilisation de la Syrie pourrait avoir des conséquences autrement plus graves que celle de la Libye, son environnement géopolitique étant incomparablement plus complexe (Israël, Irak, Iran...)
- il n'y a pas de pétrole en Syrie, donc moins d'avantages à escompter par la suite
- ...

Info DSI n°77 : La Russie à confirmé la livraion de deux batteries de 18 véhicules de lancement (soit 36 tubes et 72 missiles) pour missiles SS-N-26 Yakhont.

Une petite remise à jour, pour ce bon vieux topic.

Selon un rapport publié par l'INSS israélien, et mis à jour en octobre 2010 (disponible gratuitement sur le Web, je fournis le lien si nécessaire), la marine syrienne compterait 4 000 hommes, plus 2 500 réservistes. Elle serait dotée des matériels suivants :

- 1 frégate de classe Petya III
- 16 patrouilleurs lance-missiles Osa I et Osa II
- 6 torpilleurs de classe Tir (semi-submersibles, de conception iranienne)
- 1 Sonya pour la guerre des mines
- 5 Yevgeniya, également pour la guerre des mines
- 8 patrouilleurs de classe Zhuk
- 6 patrouilleurs MIG-S-1800 (également de conception iranienne ; seraient armés d'un canon de calibre 20 mm)
- 3 LCT de classe Polnocny-B
- 1 roulier Ro-Ro (le El-Assad)
- 1 Natya converti en navire océanographique et navire auxiliaire

En plus de ça, il faudrait rajouter plusieurs batteries de lance-missiles surface-surface :

- 12 SSC-3 (SS-N-2C Styx)
- 12 SSC-1B Sepal
- un nombre non déterminé de missiles C-802 (conception chinoise) et de SSC-5 Yakhont

Et enfin, une composante aéronavale, forte de 11 Mil Mi-14 et 2 Kamov Ka-28.

La situation en Dyrie est gelée malgré les efforts des occidenteaux.
Ce qui se joue, ce n'est nullement le sort des syriens mais l'affirmation d'une politique (Je n'ai pas parlé de civilisation ) qui laisse aux dirigeants tous loisir de massacrer leurs peuples en toute impunité.
De très grands démocrates humanistes parmi les humanistes comme Vladimir Poutine et Dimitri Medevedef (Et vice Versa), ou Hu Jintao : président de la République populaire de Chine, secrétaire général du Parti communiste chinois et président de la Commission militaire centrale ne peuvent pas laisser les dirigeants des pays en pleine dégénéressence comme le sont ceux de l'occident donner des leçons d'empécheur de tourner en rond.
Pourtant à terme et hélas après combien de morts innocents (Mais est-on innocent quand on réclame la liberté) les dirigeants se retrouveront devant le tribunal internationnal. Ainsi va le monde et les bombardements n'y changeront rien.Le vote à l'Onu s'est déroulé quelques heures après un bombardement meurtrier de la ville contestataire de Homs qui, selon l'oppostion syrienne, a coûté la vie à plus de 230 civils.

Des dirigeants arabes ont dénoncé dimanche le vote hostile de la Russie et de la Chine à la résolution de l'ONU contre la répression en Syrie, le Premier ministre tunisien appellant la communauté internationale à rompre ses relations diplomatiques avec Damas.

"Le peuple syrien attend des actes (...) La moindre des choses est de rompre l'ensemble des relations avec le régime syrien", a déclaré Hamadi Jebali à la Conférence sur la sécurité de Munich. Et il a appelé "tous les pays" à suivre l'exemple de la Tunisie, qui a annoncé samedi l'expulsion de l'ambassadeur syrien à Tunis.

Au lendemain du rejet de la résolution de l'ONU, l'attitude de Moscou et Pékin a provoqué l'indignation des dirigeants arabes présents à Munich. Pour le Premier ministre du Qatar, Hamed ben Jassem al-Thani, ce vote hostile est "un mauvais signal" envoyé à M. Assad, qui "donne le droit de tuer".

"Malheureusement, hier a été un triste jour. C'est exactement ce que nous craignions", a ajouté le dirigeant qatari, qui préside le Comité ministériel de la Ligue arabe sur la Syrie et était présent à New York pour le vote.

La puissance maritime de la Syrie ne changera rien, ce n'est pas pour autant que cette révolte (Vous avez dit révolution?) donnera in finé une démocratie à ce pays

Salut,

il me semble que les Tir ne sont pas semi-submersibles...

Ce sont de toute façon les seuls navires gardant un potentiel militaire quelqconque avec les dragueurs de mine... Les batteries côtières restent une vraie menace pour un éventuel agresseur mais c'est tout. D'ailleurs la marine a toujours été le parent pauvre et reste opérationnellement subordonnée à l'armée de terre.

Ce seraient de "simples" navires torpilleurs ? Encore que, il paraît que les Iraniens y aient monté des C-802.

http://www.mshipco.com/news/in_the_news/2010/article_031510.html

Absolument, ce sont de simples vedettes lance-torpille et encore, elles n'emporte que des torpilles de 324 mm, pas des torpilles lourdes... Leur avantage, c'est la furtivité : petite taille, grande manoeuvrabilité et design combinés qui en font un adversaire crédible dans un combat littoral. Le point faible majeur, c'est l'absence d'armement anti-aérien.

Les iraniens ont éffectivement ajouté des C-802 mais du coup sacrifié la furtivité, ce qui me semble une hérésie sur ce genre de barcasse.

C'est Grand Ayatollah qui décide et le choix est divin et non militaire Ce qui si l'on en croit les écritrures la parole du divin est invincible..
C'est vrai que les idéplogies quelques soient les époques et les régimes (Je ne dis pas civilisations ) ont souvent conduit à des désastres

Ce n'est pas forcément inepte, si on les emploie dans des missions hit and run, où l'équipage sait qu'il sera sacrifié de toute manière. Et puis, une fois que le missile a touché sa cible, tant pis.

Employés en meutes, ce doit être assez redoutable, si les équipages ne gaspillent pas leurs missiles en limite de portée.