[nouvelles] URUGUAY

la marine Uruguayenne a racheté deux frégates portugaises du type Français Aviso-escorteur, le Joao belo et le Cabral, ils devraient entrer en service fin 2007 ou début 2008. Je trouve étonnant que ces navires aient été préférés à des A69 d'occasion ou des W Belges désarmés....

Ils en ont déjà en service......d'ex français.......c'est peut-être mieux pour la maintenance.........;

LE BRETON a écrit:

Ils en ont déjà en service......d'ex français.......c'est peut-être mieux pour la maintenance.........;

oui, ils avaient acheté 3 cdt Rivière en 1988/90, dont un l'Artigas, a été retiré depuis, mais à l'époque, les navires étaient déjà anciens, alors en 2007....

Oui, mais je crois que sur les trois Commandant Rivière (Artiguas, Montevideo et Uruguay), il n'en y a toujours eu que deux de commissionné en même temps, le troisième étant en réserve.

Le 3 Montévidéo ex-Al Charner est en service.
Le 1 Uruguay ex-Cdt Bourdais est en service.
Le 2 Gal Artigas ex-V. Schoelcher a été retiré et son nom redonné à un bâtiment de soutien acheté en Allemagne.

Selon le Jane's l'Uruguay envisagerait d'acheter deux frégates type BREMEN d'occasion.

Un sacré saut qualitatif en perspective...

Effectivement ! Et les perspectives de durée de vie seraient un peu plus larges qu'avec des Cdt Rivière ayant déjà 40 ans ou plus.
Sinon, pour ma part, je trouve ça sympa de voir qu'un petit pays de 3 millions d'habitants comme l'Uruguay ne se résout pas à n'avoir plus que des patrouilleurs de quelques centaines de tonnes.

Salut,

je suis d'accord sur le saut technologique mais j'emets quand même quelques réserves à commencer par le fait que rien n'a été signé ni même décidé à l'heure actuelle (ce ne sont que des rumeurs et des déclarations d'intention) :

- quand les "Bremen" seront-elles transférées? Parce que s'il est vrai que les frégates uruguayennes actuelles ont une quarantaine d'années, les premières Bremen ont déjà la trentaine (1979).

- quid de l'armement? Je vois mal l'Uruguay se payer des missiles Harpoon à 720000 $ l'unité (source wikipedia) alors que les forces armées peinent à maintenir leur matos en état. Idem pour les RAM que les canons de 20 mm classique remplaceraient sans problème vu le faible niveau de menace.

- quid des priorités? Je vais peut être choquer sur un forum marine (quoi qu'içi le membres ne soient pas sectaires;) ) mais il me semble plus urgent de moderniser l'armée de terre (blindés) et l'armée de l'air (chasseurs et/ou avions d'attaque plus modernes, par exemple Yak-130), parce que les A-37 et les auto-mitrailleuses M-8 à l'heure actuelle:roll: ...

En conclusion, je ne suis pas sûr que les Bremen soint un si bon investissement pour un pays comme l'Uruguay : si c'est pour s'en servir comme de "super-OPV" (ce qui est le cas des Commandant Rivière), on peut peut-être trouver moins onéreux en entretien, munitions... non?

Pour ma part, je verrais bien des "Flyvefisken" danois, éventuellement des "Olfert Fisher" sans les Harpoon mais avec une poignée de 20 mm téléopérés ou un design Meko simple (mais je ne pense pas que l'Urugay ait les moyens de se payer du neuf, on retombe toujours sur le même problème : l'argent est le nerf de la guerre alors quand on en manque...).

Sans parler qu'une Bremen, c'est 210 membres d'équipages et un AE c'en est que 160...
C'est également130m... un AE c'est 100m... Les moyens de carénages ne sont pas les mêmes...

Citation :

Je vais peut être choquer sur un forum marine

Si tu savais où je traine d'habitude...

Citation :

mais il me semble plus urgent de moderniser l'armée de terre (blindés) et l'armée de l'air (chasseurs et/ou avions d'attaque plus modernes, par exemple Yak-130), parce que les A-37 et les auto-mitrailleuses M-8 à l'heure actuelle:roll: ...

Je suis d'accord, mais pourquoi faire ? Et contre qui ? Ils ont besoin de matériels pour maintenir l'ordre, pas de chars ou de VTT surarmés. Et ça se voit au niveau de leurs commandes.

Et le A-37 est encore très utilisé en Amérique Latine. Y compris chez les Vénézueliens qui ont les moyens d'acheter mieux. Car la bestiole est robuste et très efficace.

...

Pour le reste, je suis d'accord. On pourrait leur revendre des P400 peut-être.

bein oui les gars que 2 frégates bremen c'est bien trop gros pour la petite marine uruguayenne ! Elle compte environ 5700 hommes. Si elle achète d'occaz 2 bremen ca fait plus de 400 marins (donc une part substantielle de ses éffectifs).

Quand ont voit les liens historiques de cette marine avec les marines portuguaise, espagnole et francais, je pense que l'idéal serait plutot d'acheter d'occaz 2/3 P400 francais ou 2 OPV neuf type BAM espagnols.

Mais bon, quand ont voit l'état de l'armée de terre (qui utilise parfois du matos vieux de 50/60 ans), ont se dit que d'acheter 2 nouveaux navires c'est pas la priorité...


Nota : les 8 bremen allemandes seront progréssivement remplacer par 4 frégates F-125 vers 2015-2018

Re,

Citation :

Ils ont besoin de matériels pour maintenir l'ordre, pas de chars ou de VTT surarmés.

Exact, je n'ai pas dit le contraire, juste qu'ils avaient besoin de matériel plus récent (moderne n'était peut-être pas le mot adapté) : des engins genre Cascavel et Urutu (ils en ont d'ailleurs quelques uns) suffisent. Les V-150 Commando pourraient faire l'affaire.

Idem en ce qui concerne l'aviation, quelques engins plus récent (sans aller jusqu'au F-16!!!) seraient utile parce qu'en ce qui concerne les A-37 les cellules vieillissent, la disponibilité diminue et les coûts d'entretien explosent... D'où ma suggstion des Yak-130 qui seraient très bien adaptés auyx besoins de ce pays (défense aérienne basique, appui aux troupes terrestre, assistance aux aéronefs en détresse...) A défaut, Super-Tucano ou même PC-9 ou 21 suffiraient.

Citation :

Quand ont voit les liens historiques de cette marine avec les marines portuguaise, espagnole et francais, je pense que l'idéal serait plutot d'acheter d'occaz 2/3 P400 francais ou 2 OPV neuf type BAM espagnols.

Oui, çà serait une bon compromis.

Le problème des EE-9 et EE-11, c'est que le fabricant ( ENGESA ) a fait faillite en 1994. Et que ça se ressent au niveau des pièces détachées.

colombamike a écrit:

Nota : les 8 bremen allemandes seront progréssivement remplacer par 4 frégates F-125 vers 2015-2018

De toute façon, je ne pense pas qu'un tel achat soit envisagé à court terme de la part de l'Uruguay : s'ils viennent d'acquérir, il y a moins d'un an, deux Cdt Rivière, ce n'est pas pour les désarmer tout de suite et acheter des Bremen maintenant reviendrait à doubler d'un coup leur marine et notamment les besoins en effectif. Donc au mieux, ils prennent date pour 2015 et les Cdt Rivière portugais sont là pour assurer la soudure jusque là.

Sauf erreur, j'avais lu quelque part que les "nouveaux" "Commandant Rivière" était envisagés comme une solution transitoire en attendant de nouveaux achats.

Sinon, j'ai oublié de mentionner un type de navire qui serait très bien adapté à l'Uruguay : ce sont les "Floréal" (un canon lourd et deux légers, deux Exocet et un hélico armé avec une capacité d'opération par mer forte, ce serait parfait pour cette marine). les "Descubierta" version OPV espagnoles serait aussi adaptées mais un peu âgées...

MM 40 a écrit:

Sauf erreur, j'avais lu quelque part que les "nouveaux" "Commandant Rivière" était envisagés comme une solution transitoire en attendant de nouveaux achats.

C'est ce qu'on lit un peu partout en effet.
Pour ce qui est des frégates Floréal, ce serait effectivement le profil de super-patrouilleurs recherché par l'Uruguay, mais elles ne sont pas à vendre que je sache.

LaurentV a écrit:

MM 40 a écrit:

Sauf erreur, j'avais lu quelque part que les "nouveaux" "Commandant Rivière" était envisagés comme une solution transitoire en attendant de nouveaux achats.

C'est ce qu'on lit un peu partout en effet.
Pour ce qui est des frégates Floréal, ce serait effectivement le profil de super-patrouilleurs recherché par l'Uruguay, mais elles ne sont pas à vendre que je sache.

pour l'instant on verra l'année prochaine................

L'achat des Bremen allemandes semble relancé =

Citation :

Uruguay Navy shows interest for Germany's F122 frigates


According to official sources, the Uruguay's Navy wants to acquire frigates from class "Bremen" (F122), which will be turned off by the German Navy when enter service in the navy the frigate F125.

In 2008, Uruguay has acquired two Portuguese frigates Class "John Nice" (picture below) by 13 million, named as Uruguay (ROU 01) and Commander Pedro (ROU 02). But these vessels are unable to operate the BO-105 helicopters purchased by the Navy. One Uruguayan vessel can operate them, General Artigas (ROU 04), ex-Freiburg.

In recent years the Uruguayan Navy has acquired from Germany four ships of the minesweepers class-"Kondor", a support ship and submarine rescue (ROU Vanguardia), a patrol ocean (Maldonado ROU), the logistic support ship of General Artigas ROU and a tug , ROU Ortiz.

Oui, mais quand les Bremen seront remplacées par les nouvelles frégates F125, donc pas avant 2014-2015. Les Bremen auront alors quelque chose comme 33 ans (si les allemands vendent d'abord les plus anciennes).

La sortie d'ici peu dans Marines et forces Navales d'un article sur la Marine Uruguayenne devrait éclairer un peu votre lanterne sur l'avenir de la force. Le document est signé Inigo Guevara, et la traduction et de votre serviteur. je ne veux pas gâcher le suspens, mais autant vous dire que les Joao Belo ne sont qu'une soultion intermédiaire pour cinq ou six ans, d'autnatq ue leur systèmes exocet ont été démontés.

Citation :

mais autant vous dire que les Joao Belo ne sont qu'une soultion intermédiaire pour cinq ou six ans

Leur achat a toujours été présenté par les uruguayens comme une solution transitoire...

L'Uruguay a semble-t-il envisagé d'acheter l'USCGC Hamilton, cotre de grande croisière de 3250 t (photo ci-dessous). Mais, si celui-ci a bien été décommissionné le 28 mars dernier, c'est pour être cédé aux Philippines, son sister ship le Chase étant lui annoncé au Nigeria. Il reste deux autres navires de cette classe qui devraient être retirés du service durant cette année fiscale. Des navires tout de même commissionnées en 1967 ou 1968.

L'Uruguay serait intéressé par deux USCG Cutter classe Hamilton. Deux ont déjà été cédés : l'un aux Philippines, l'autre au Nigéria.