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 Porte-avions chinois

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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyDim 04 Déc 2011, 04:28

X07 a écrit:
http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=13702
information très intéressante.
X

L'article de Kanwa repris par Rusnavy explique que le porte-avions n'a pas de brins d'arrêt (à moins que les Chinois aient monté à bord les systèmes récupérés en Ukraine, mais l'article semble en écarter la possibilité).

D'autres articles parus dans la presse chinoise font état d'autres problèmes :
- les ascenseurs ne seraient pas finis
- le revêtement du pont d'envol n'a pas été testé
- le J-15 n'entrera pas en service avant 2016

Le revêtement du pont d'envol s'était décollé pendant la sortie à la mer d'août 2011 et a été entièrement refait. A l'issue de quoi il a été repeint, ce qui nous permet de voir à quoi ressemblent les marquages de pont sur le porte-avions chinois.
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyDim 04 Déc 2011, 08:22

les chinois sont patients...et comme prevu, le shilang sert à essuyer les platres en vue de la construction de leur propre machin national
bref, une escadre operationnelle à la mer pas avant 2020

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MessageSujet: Il est rentré   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyLun 12 Déc 2011, 19:31

Dans un article d'une longueur étonnante, le Quotidien du Peuple annonce le retour à quai du porte-avions, le dimanche 11 décembre 2011 à midi, après 12 jours de mer.

Selon le journal, le navire "est rentré avec succès au port de Dalian." C'est déjà ça !
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyMar 13 Déc 2011, 09:08

en gros, il a pas coulé, il n'y a pas eu de gros pépin à bord et il est rentré sans aide au port Porte-avions chinois - Page 22 00a35

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je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyJeu 15 Déc 2011, 10:29

http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/varyag.htm

quelques détails de la bête

X
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 22 EmptySam 17 Déc 2011, 03:10

X07 a écrit:
http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/varyag.htm

quelques détails de la bête

X

Belle série de photos... Il ne manque plus que les avions !
Mr.Red

Ces Chinois ne sont pas sympas : même en l'absence de manoeuvres aériennes, personne n'a accès au pont d'envol. Ca abime la peinture ? C'est par habitude d'éviter les rassemblements de masse ?


Dernière édition par Takagi le Sam 17 Déc 2011, 10:00, édité 1 fois (Raison : c->C)
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 22 EmptySam 17 Déc 2011, 06:13

pas plus de trois avions ... au delà c'est interdit
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MessageSujet: Bientôt la troisième ?   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyMer 21 Déc 2011, 10:20

Fumée qui sort de la cheminée, armements débâchés, bombards toujours à poste : la bêêête préparerait-elle une troisième sortie à la mer ?
scratch

(Pour les funérailles de Kim Jong-il, peut-être ?)
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyMer 21 Déc 2011, 10:53

Le casino serait sorti hier pour sa troisième sortie, qui pourrait comprendre les premiers jeux de table...
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MessageSujet: C'est marrant...   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyMer 21 Déc 2011, 11:03

C'est marrant : sur aucune photo on ne voit de brins d'arrêt...
Coïncidence ? Kanwacidence ?
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MessageSujet: D'ailleurs, même le QdP...   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyMer 21 Déc 2011, 11:14

... et d'ailleurs même le Quotidien du Peuple évoque l'absence des brins... pour mieux se réjouir qu'un expert anglais ait écrit il y a peu que les Chinois étaient capables d'en fabriquer eux-mêmes.
Source = http://french.peopledaily.com.cn/Chine/7683827.html retranscrit ci-après dans son style inimitable :
Porte-avions chinois - Page 22 Marin-si

Deuxième sortie du porte-avions chinois : scruté, épié et espionné, mais impénétrable

La société américaine « Informatica » a publié récemment des photos prises par satellites lors de la deuxième sortie d'essai du porte-avions (PA) chinois. Il semble que le navire a été photographié de plein front, car on voit distinctement sa plate-forme. Les périodiques britanniques « The Daily Telegraph » et « The Guardian » ont publié respectivement des articles qui disent qu'après avoir étudié minutieusement les photos, des spécialistes en la matière pensent que « le porte-avions chinois se déplaçent par ses propres moyens en utilisant une force automotrice ». D'autres analystes occidentaux, qui ont également étudié sérieusement les photos, ont fait des commentaires sur la puissance, sur la capacité et sur la performance du porte-avions chinois.

Sur ces photos prises de front, la chose la plus visible et la plus nette qu'on y voit c'est le pont supérieur du bateau qui constitue la plate-forme d'envol et d'atterrissage pour les avions et les médias ainsi que les spécialistes occidentaux tentent et cherchent par tous les moyens possibles de trouver et de découvrir des signes, des traces, des marques ou bien des indices, lesquels constituent des preuves évidentes qui les guideront pour établir la véracité de leurs soupçons et de leurs suppositions. Les investigations et les examens minutieux leur ont permis de faire la découverte suivante : la plate-forme du bâtiment de guerre chinois a été complètement repeinte et elle est maintenant recouverte d'un nouveau enduit ainsi que d'un matériau réfractaire résistant aux températures élevées, toutefois il a été constaté qu'elle n'est pas encore pourvue du câble de blocage nécessaire pour l'atterrissage des avions sur le navire. Mais, certains des spécialistes croient que « le porte-avion chinois est déjà doté et équipé d'un système de blocage et de barrage qui n'est pas encore installé sur la plate-forme ». Richard Scott, spécialiste britannique en matière de la défense maritime, a publié dans « Jane's Defence Weekly » un article dans lequel il est indiqué qu'avant l'installation du crochet de blocage, il n'y a aucun moyen pour les avions d'atterrir sur la plate-forme, mais que pour les Chinois, « ce crochet ne constitue pas un problème, car ils ont le moyen de l'obtenir ou bien ils pourront concevoir et développer ce genre d'équipement ». Pour les Occidentaux, ils s'intéressent tout particulièrement au problème à savoir si le porte-avion chinois serait équipé oui ou non du câble de blocage qui permettrait l'atterrissage des avions, et c'est pour pouvoir calculer et connaître le moment où le navire chinois sera prêt à recevoir les avions, ce qui leur permettra de connaître et de savoir à peu près le moment exact où le porte-avions chinois serait doté d'une force de combat réelle, car pour eux, le câble de blocage constitue la principale preuve de la capacité réelle de combat d'un porte-avions.

A cet effet, un spécialiste chinois de questions militairse, qui a été interviewé par un journaliste de «News of the World », a indiqué qu'il est difficile d'imaginer que le porte-avions chinois pourrait complètement se dérober et se soustraire à l'examen et à l'investigation des satellites d'espionnage. Par contre, ses secrets ne peuvent être complètement dévoilés. Il ressort de cela que la partie militaire américaine, qui est versée en matière de porte-avions, connaît parfaitement et depuis longtemps le projet chinois concernant le développement de cette arme, et c'est la raison pour laquelle ces photos prises par des satellites commerciaux revêtent pour elle une importance pas tellement grande, tandis que celles-ci constituent un nouvel ingrédient permettant à l'opinion publique occidentale de spéculer sur le soi-disant « problème du porte-avions chinois ».

Source: le Quotidien du Peuple en ligne
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyMer 21 Déc 2011, 11:22

Sur cette photo de face et à la différence des photos de la deuxième sortie, le camion citerne blanc devant l'îlot est absent... C'est pour cela qu'il semblerait que cette photo soit récente...
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MessageSujet: M'oui...   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyMer 21 Déc 2011, 11:46

PALEZ a écrit:
Sur cette photo de face et à la différence des photos de la deuxième sortie, le camion citerne blanc devant l'îlot est absent... C'est pour cela qu'il semblerait que cette photo soit récente...
D'un autre côté, le OVERSEAS KILIMANJARO qu'on voit en arrière-PLAN ( Mr. Green ) était à Dalian il y a 41 jours.
Si les Chinois exploitent leurs tankers comme les autres armateurs, il doit en être reparti il y a longtemps !
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyMer 21 Déc 2011, 11:59

Takagi a écrit:
PALEZ a écrit:
Sur cette photo de face et à la différence des photos de la deuxième sortie, le camion citerne blanc devant l'îlot est absent... C'est pour cela qu'il semblerait que cette photo soit récente...
D'un autre côté, le OVERSEAS KILIMANJARO qu'on voit en arrière-PLAN ( Mr. Green ) était à Dalian il y a 41 jours.
Si les Chinois exploitent leurs tankers comme les autres armateurs, il doit en être reparti il y a longtemps !
scratch

Je n'ai pas dit le contraire... Confused Cependant, il y a beaucoup de navires en Chine qui ne bougent pas beaucoup...
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MessageSujet: Bien vu   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyJeu 22 Déc 2011, 15:18

Bien vu ! La bêêêête a quitté le port le mardi 20 décembre, et le OVERSEAS KILIMANDJARO était bien là...

Bon, eh bien en attendant, il n'a toujours pas ses brins d'arrêt.
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyJeu 22 Déc 2011, 21:27

Ils possèdent quelques Super-Frelon neufs à poser dessus.... ou des Dauphin ou des Kamov.
Ce navire possède des points hélicos... Je pense que cela commencera par ça avant même les avions. Bien que la zone prévue pour sa navigation soit à proximité du tremplin à terre de l'aéronavale chinoise.

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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyVen 23 Déc 2011, 02:44

bonjour
les images de nuit me rappellent un voyage à Hong Kong; en 1979. j'y avais alors découvert un casino flottant: le Jumbo.
il était moins grand, et je ne crois pas qu'il ait jamais quitté son mouillage. mais à l'époque Hong Kong était encore british…
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyDim 25 Déc 2011, 15:47

Ils se sont quand même bien préparés, les Chinois depuis quelques temps....

Maquette "béton" du casino...
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MessageSujet: Hélicos   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyDim 25 Déc 2011, 22:22

PALEZ a écrit:
Ils possèdent quelques Super-Frelon neufs à poser dessus.... ou des Dauphin ou des Kamov.
Ce navire possède des points hélicos... Je pense que cela commencera par ça avant même les avions. Bien que la zone prévue pour sa navigation soit à proximité du tremplin à terre de l'aéronavale chinoise.
Justement le Quotidien du Peuple (d'habitude assez discret sur la nature des essais) parle d'appontage d'hélicos et de vol basse altitude d'avions à réaction (sans appontage) lors de cette campagne d'essais.
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyDim 25 Déc 2011, 22:30

Cela semble logique. Ce qui m'étonne c'est cette publicité autour de ce navire, d'une manière presque excessive....
Comme si cela pouvait cacher la construction d'autres ailleurs.... C'est ma manière de penser...
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MessageSujet: +2   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyDim 25 Déc 2011, 22:43

PALEZ a écrit:
Cela semble logique. Ce qui m'étonne c'est cette publicité autour de ce navire, d'une manière presque excessive....
Comme si cela pouvait cacher la construction d'autres ailleurs.... C'est ma manière de penser...

Il y a eu plusieurs articles dans la presse (notamment japonaise) qui annonçaient que la construction des deux suivants avait commencé près de Shanghai. Pas de preuve tangible (photo, etc.) mais des recoupements d'infos et des déclarations malheureuses ou ambiguës de la part des Chinois.

Mais hier la presse US expliquait que la grande médiatisation du départ du PA chinois par les médias d'habitude plutôt discrets était liée aux événéments en Corée du Nord. (personnellement, je classe ce rapprochement parmi les élucubrations... un PA sans avions, ce n'est guère dissuasif... surtout quand il n'est pas escorté...)
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyLun 26 Déc 2011, 01:35

Des fois il faut bien regarder les anciens photos plutot de lire l'article en provenance de Russie Cool

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MessageSujet: Ben justement...   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyLun 26 Déc 2011, 04:00

Justement, sur cette photo (comme sur d'autres), les brins d'arrêt sont absents. On ne voit que les dispositifs pour les décoller du pont, mais ils sont vides.

Même la presse chinoise a fait état de l'absence des brins d'arrêt (et a s'est targuée du fait que la Chine avait les moyens d'y remédier seule). Un article posté le 25 décembre sur Huanqiu explique que les brins d'arrêts seront montés à l'occasion de la prochaine sortie à la mer. Le 21 décembre, le même Huanqiu expliquait que la troisième série d'essais allait comporter un essai à vitesse maximale et des manoeuvres aériennes avec des avions basés à terre. Un troisième article, publié le 24 décembre dans le Nanjing Longhu, expliquait qu'il était normal que les essais à la mer d'un porte-avions durent plusieurs années. D'autres articles de la même veine sont parus dans le Quotidien du Peuple (édition chinoise). Northnews.cn rappelait le 22 décembre que "de nombreux médias nationaux ont évoqué l'absence de brins d'arrêt, que la Russie a refusé de vendre afin de bloquer le développement du porte-avions chinois" avant de rappeler qu'il ne fallait pas sous-estimer la Chine.

Le porte-avions est prévu rentrer à quai à Dalian le 29 décembre à 10h. Wait and see...
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MessageSujet: Re: Porte-avions chinois   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyLun 26 Déc 2011, 07:00

ceci est assez étrange, pour les brins d'arrêt (notamment les presses et autre système d'absorption des efforts) l'essentiel est invisible sous le pont çà prend bcp de place c'est installé au cours de la construction etc ... il n'est même pas dit qu'il ne faille pas découper le pont pour le gros entretien ...

Or là Huanqiu semblerait dire qu'en fait il ne manquerait que les câbles en gros ... étrange
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MessageSujet: Câbles   Porte-avions chinois - Page 22 EmptyLun 26 Déc 2011, 09:02

pascal a écrit:
ceci est assez étrange, pour les brins d'arrêt (notamment les presses et autre système d'absorption des efforts) l'essentiel est invisible sous le pont çà prend bcp de place c'est installé au cours de la construction etc ... il n'est même pas dit qu'il ne faille pas découper le pont pour le gros entretien ...

Or là Huanqiu semblerait dire qu'en fait il ne manquerait que les câbles en gros ... étrange

Pas tellement étrange, en fait. Les câbles encaissent des efforts de cisaillement / pliure très violents et très localisés pour freiner en quelques dizaines de mètres des masses supérieures à 10 tonnes qui appontent à 200km/h. Ils fatiguent très vite et leur technologie de fabrication est assez spéciale. Les Chinois ont apparemment récupéré des câbles en Ukraine, il leur reste à reconstituer leur procédé de fabrication et à l'industrialiser.

Il se peut que le reste du système (tambours d'enroulement, freins, etc.) soit déjà à bord, et qu'il ne manque que les câbles eux-mêmes (auquel cas rien n'aurait encore été testé de cette installation). En tout cas, les photos montrent une partie extérieure de l'installation (sans câble) sur un des emplacements de brin d'arrêt au moins.
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