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 Photos de sous-marins italiens

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MessageSujet: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyLun 13 Fév 2023, 15:58

Pour le Domenico Millere
https://forummarine.forumactif.com/t10209-les-sous-marins-italiens-de-la-seconde-guerre-mondiale#241650
Non, le canon a toujours été sur le pont. C'est tout simplement la barbette qui l'entoure qui a été démontée.
On retrouve cette évolution sur entre autres la série 2 soviétique
https://soumarsov.eu/Sous-marins/17a45/Serie2/Serie2_photos.htm
Comparer les photos 3 et 5
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyLun 13 Fév 2023, 18:28

Photos de sous-marins italiens Domeni13
Détail du kiosque sur cette photo de 1933 du Domenico Millelire, le canon est protégé par un carenage qui fait corps avec le kiosque, il est effectivement sur le pont, toutefois le kiosque a été totalement remodelé lors de la modernisation, il est beaucoup plus petit.
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyLun 13 Fév 2023, 20:59

On voit la même évolution sur les Serie 9 sov
https://soumarsov.eu/Sous-marins/17a45/Serie9/Serie9_photos.htm
PS: on ne parle pas de "kiosque" qui est une excroissance résistante de la coque épaisse, mais de massif qui peut être noyé en plongée
Là on a bien un "kiosque" qui est un appendice résistant
https://soumarsov.eu/Sous-marins/Avt17/forel/Forel.htm
Le nom provient de la ressemblances avec les kiosques à musique
D'ailleurs cette notion disparait progressivement. Les Requin français en avaient un (souvenir perso). Les derniers à en avoir étaient les classes 667BDR Kalmar Delta III de la marine russe. Ce dispositif était rendu nécessaire par la longueur des optiques des périscopes. Et entrainait une possible faiblesse de la coque résistante
On voit la nuance entre "kiosque" (en jaune) et le massif (en bleu) sur le schéma suivant
https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/613/613_schemdet.htm
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DahliaRose
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyLun 13 Fév 2023, 21:21

Starshiy a écrit:
[…] PS: on ne parle pas de "kiosque" qui est une excroissance résistante de la coque épaisse, mais de massif qui peut être noyé en plongée
Là on a bien un "kiosque" qui est un appendice résistant
https://soumarsov.eu/Sous-marins/Avt17/forel/Forel.htm
Le nom provient de la ressemblances avec les kiosques à musique
[…]
On voit la nuance entre "kiosque"  (en jaune) et le massif (en bleu) sur le schéma suivant
https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/613/613_schemdet.htm
study En somme (et étrangement) le "massif" est structurellement plus fragile (léger) que le kiosque qui est quasi partie intégrante de la coque épaisse ; et qui par là doit être plus massif que le massif, au sens de masse.
Paradoxe ?  scratch
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyMar 14 Fév 2023, 08:21

Il y a une très grosse différence entre les deux: le massif dans son ensemble n'a pas à résister aux fortes pressions puisqu'il est envahi par l'eau dès que le sous-marin plonge.
Pour le kiosque, c'est différent puisque comme toute la coque épaisse il doit résister aux pressions d'immersion. Le hic, c'est que rajouter une excroissance à la coque épaisse ajoute un problème possible au niveau de la liaison entre les deux, alors que l'on cherche au maximum à réduire les orifices dans cette coque épiasse à cause des problèmes de soudure, de corrosion etc
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyMar 14 Fév 2023, 17:42

Starshiy a écrit:
Il y a une très grosse différence entre les deux :[…] etc
Compris Photos de sous-marins italiens Smiley_a
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyDim 19 Mar 2023, 18:52

Là une liste complète des ou italiens et de leur activité au cours d ela 2ème GM
https://uboat.net/italian_submarines/boats/
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyDim 19 Mar 2023, 20:09

Intéressant mais personnellement je recherche surtout des photos, on n'en trouve en quantité que dans des sites italiens, et en ce qui concerne les commentaires je fait un résumé des choses que j'estime essentielles, une liste des croisières qui ne donnent rien m'est indigeste, c'est ma façon de voir les choses. Very Happy  

Cordialement
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyLun 20 Mar 2023, 09:16

Pour moi, c'est l'inverse. Aller au fond des détails montre bien que la guerre ce sont de longs moments d'attente et de désillusions avant la brutalité de l'action.
Par expérience ...
https://soumarsov.eu/Entr%C3%A9e/entree.htm
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyLun 20 Mar 2023, 09:36

Je sais Starshiy, c'est normal nous avons des visions différentes de par notre tempérament, notre histoire personnelle et nos attentent, j'aime beaucoup et j'admire votre travail, le mien est moins ambitieux, je me fait plaisir tout en cherchant à le faire partager à ceux qui me lisent.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyLun 20 Mar 2023, 16:25

Starshiy a écrit:
une liste complète des [sous-marins] italiens et de leur activité au cours de la 2ème GM […]
Très complète, en effet : deux-cent trente-neuf entrées !! study Mazette thumleft
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyLun 20 Mar 2023, 16:43

DahliaBleue a écrit:
Starshiy a écrit:
une liste complète des [sous-marins] italiens et de leur activité au cours de la 2ème GM […]
Très complète, en effet : deux-cent trente-neuf entrées !! study Mazette thumleft  
Oui en comptant comme sous marins les CA de 12, 8t;les CB de 24, 9 t;  les CM de 92 t et les CC de 99, 5 t: soit 31 engins plus les sous marins ex yougoslaves; ex français et ex allemands dont très peu ont été effectivement en service.
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MessageSujet: Torpilles lentes   Photos de sous-marins italiens EmptyMer 22 Mar 2023, 17:02

NIALA a écrit:
Classe Adua suite… Gondar […] Photos de sous-marins italiens Gondar12 Le Gondar à gauche, à La Spezia les caissons des torpilles humaines SLC viennent d’être installés
[…] choisi comme navire d'approche pour les torpilles humaines SLC, il est aménagé avec trois caissons un à l'avant et deux à l'arrière pour transporter les torpilles humaines […]
C'est insolite d'avoir désigné ces propulseurs Maiale comme des Siluri a Lenta Corsa.
Leur vitesse maximale était évidemment bien plus faible que celle des torpilles.
Mais cette vitesse réduite était compensée par une tête chercheuse bien plus intelligente.
Et même par une double tête.


Dernière édition par DahliaBleue le Mer 22 Mar 2023, 21:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyMer 22 Mar 2023, 21:32

La vitesse des SLC était d'environ 3 noeud, c'était donc bien des torpilles à course lente.
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyMer 22 Mar 2023, 21:34

NIALA a écrit:
La vitesse des SLC était d'environ 3 noeud, c'était donc bien des torpilles à course lente.
Ben oui, pour éviter les sillages ...
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyMer 29 Mar 2023, 09:41

Pour le Nichelio
https://soumarsov.eu/Sous-marins/17a45/italiens/Platino/Platino_hist.htm
https://soumarsov.eu/Sous-marins/17a45/italiens/Platino/Platino_list.htm
https://soumarsov.eu/Sous-marins/17a45/italiens/Platino/Platino_biblio.htm
A+
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyMer 29 Mar 2023, 10:47

Merci Starshiy, Very Happy
Je me doutais bien que le Nichelio, vous dirais quelque chose, la classe Acciaio et effectivement appelée parfois classe Platino, en ce qui me concerne ma source principale pour les navires italiens est Aldo Fraccaroli le spécialiste de la marine italienne; je vais rectifier sa date de retrait du service 1960 est un peu optiniste je vois que vous donnez décembre 1958, ce qui ne m'étonne pas ces sous marins étant particulièrement fragiles.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyJeu 30 Mar 2023, 09:37

" En application du Traité de paix de 1947 le Marea est attribué à l'URSS, il est désarmé le 1er février 1948 en attendant sa livraison aux soviétiques qui a lieu en février 1949 à Vlora en Albanie, la convention de Montreux ne permettant pas le passage des Dardanelles de cuirassés et de sous marins des Etats enclavés dans la mer Noire"
Non, pas du tout. C'est justement le contraire. Ne sont autorisés que les sous-marins des états riverains de la mer Noire et que s'ils proviennent d'un chantier de construction ou se dirigent vers un chantier d'entretien extérieur à la mer Noire. Ils doivent franchir les détroits en surface en arborant leur pavillon national.
Pour le Marea sous pavillon soviétique
1948 1er février rayé de la liste navale italienne
1949 transféré sous pavillon civil à Valona (Albanie). Remis à l'URSS à titre de réparation
 6 février pris en charge par un équipage soviétique
 19 - 26 février en compagnie du Nichelio et du pétrolier Feolent transite de Valona à Sébastopol
 24 février inscrit à la liste navale soviétique et affecté à la flotte de mer Noire sous le nom de I-41. Rattaché à la Brigade de sous-marins. Son état technique, le manque de rechange et d'équipement le cantonnent très rapidement à des tâches de formation
1949 16 juin renommé S-41
1950 24 avril lance 6 torpilles au cours d'un exercice au large de Sébastopol
1952 affecté à la 153ème Brigade de sous-marins
1956 17 février désarmé et rayé de la liste navale soviétique. Utilisé comme ponton pour l'entraînement de plongeurs à renflouer et travailler sur les sous-marins coulés
 posé quelques mos sur le fond pour l'entraînement de plongeurs
1957 remorqué et ferraillé à Novorossiisk
https://soumarsov.eu/Sous-marins/17a45/italiens/Tritone/Tritone_hist.htm
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyJeu 30 Mar 2023, 11:42

Merci Starshiy pour ces précisions, je vais rectifier mon commentaire.
En ce qui concerne la convention de Montreux, n'ayant pas le texte, je me suis contenté de répéter ce qui disais ma source, bien que quelque part cela me paraissait illogique.  Embarassed 

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyJeu 30 Mar 2023, 11:46

Oui, c'est pourquoi le changement de pavillon s'est fait à Vlorë, aujourd'hui en Albanie. L'Italie n'étant pas riveraine de la mer Noire, il lui était interdit de faire transiter ces sous-marins dans les détroits turcs.
Bonne journée
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyDim 02 Avr 2023, 10:06

Pour les types H italiens, c'est curieux, parce que j'ai 2x 480 Cv en Diesel pour les versions soviétiques. Types 602F et 602GF. Seul l'Ag-26 est un 602L avec 2x120 Cv
Pour les moteurs électriques, la puissance nominale est de 2 x 310 Cv en mode "forcé", en normal 2x160 Cv. Pour les torpilles, j'ai 8 dont 4 en tubes
https://soumarsov.eu/Sous-marins/Avt17/Type%20AG/Type_AG_caract.htm
https://soumarsov.eu/Sous-marins/Avt17/Type%20AG/Type_AG_bibliographie.htm
Bonne journée
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyDim 02 Avr 2023, 12:23

Bonjour Starshiy vous avez raison pour la puissance en surface il faut lire 480x 2 par contre en plongée on est d'accord 310x 2 donne bien 620 cv
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyDim 02 Avr 2023, 12:28

Bonjour Starshiy vous avez raison pour la puissance en surface il faut lire 480x 2 par contre en plongée on est d'accord 310x 2 donne bien 620 cv
Pour les tubes lance torpilles on est d'accord pour 4 tubes, je n'ai que 6 torpilles au total et vous 8! peut etre que les russes se sont débrouiilés pour caser deux torpilles supplémentaires. Very Happy
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyDim 02 Avr 2023, 14:57

Ici, 8 torpilles
https://en.wikipedia.org/wiki/Holland_602_type_submarine
Visiblement selon la version F, GF ou L c 'est 8 torpilles. Pour les autres, notamment les Brits on trouve de 6 à 8. Tout dépend en fait de la taille des tubes 18 ou 21 inch. Donc 8 pour les tubes de 18 (cas des soviétiques) et 21 inches pour ceux construits pour les Brits
Pour les H-1 à H-8 visiblement 6 avec des tubes de 18 pouces
https://www.battleships-cruisers.co.uk/h_class1.htm
Et le site suivant donne des tubes de 17.7 Inches pour les italiens
http://www.gwpda.org/naval/hpatsubs.htm
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MessageSujet: Re: Photos de sous-marins italiens   Photos de sous-marins italiens EmptyDim 02 Avr 2023, 15:22

Voilà une explication logique  Very Happy merci Starshiy.
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