Guerre russo-ucrainienne

valdechalvagne a écrit:

Starshiy a écrit:

Les codes probablement, et le matériel de cryptage de communications
Le tout avec un mini-sous-marin de plongée profonde comme l'AS-28 de la classe 18551
https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post92/18551/18551_listunit.htm

sa serait inintéressant de savoir a qu elle profondeur il a couler

Voici la réponse selon wiki: 

Le 21 avril, les autorité ukrainiennes inscrivent l'épave au registre du patrimoine culturel sous-marin de l'Ukraine sous le numéro 206499. Celle-ci peut être explorée facilement car elle repose par environ 45 à 50 mètres de fond à 80 milles marins au large d'Odessa100,1

NIALA a écrit:

valdechalvagne a écrit:

Starshiy a écrit:

Les codes probablement, et le matériel de cryptage de communications
Le tout avec un mini-sous-marin de plongée profonde comme l'AS-28 de la classe 18551
https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post92/18551/18551_listunit.htm

sa serait inintéressant de savoir a qu elle profondeur il a couler

Voici la réponse selon wiki: 

Le 21 avril, les autorité ukrainiennes inscrivent l'épave au registre du patrimoine culturel sous-marin de l'Ukraine sous le numéro 206499. Celle-ci peut être explorée facilement car elle repose par environ 45 à 50 mètres de fond à 80 milles marins au large d'Odessa100,1

merci NIALA ! à cette profondeur là , les plongeur vont pouvoir travailler , et tout sortir de l épave : document , matérielle et même missiles !

valdechalvagne a écrit:

NIALA a écrit:

valdechalvagne a écrit:

Starshiy a écrit:

Les codes probablement, et le matériel de cryptage de communications
Le tout avec un mini-sous-marin de plongée profonde comme l'AS-28 de la classe 18551
https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post92/18551/18551_listunit.htm

sa serait inintéressant de savoir a qu elle profondeur il a couler

Voici la réponse selon wiki: 

Le 21 avril, les autorité ukrainiennes inscrivent l'épave au registre du patrimoine culturel sous-marin de l'Ukraine sous le numéro 206499. Celle-ci peut être explorée facilement car elle repose par environ 45 à 50 mètres de fond à 80 milles marins au large d'Odessa100,1

merci NIALA ! à cette profondeur là , les plongeur vont pouvoir travailler , et tout sortir de l épave : document , matérielle et même missiles !  

Je verrais bien les Ukrainiens, une fois la guerre actuelle terminée, en faire une attraction touristique : un sous-marin "panoramique" à -40 m ça doit pouvoir se faire, et ça aurait surement du succès

c'est une tombe de guerre.

valdechalvagne a écrit:

NIALA a écrit:

valdechalvagne a écrit:

Starshiy a écrit:

Les codes probablement, et le matériel de cryptage de communications
Le tout avec un mini-sous-marin de plongée profonde comme l'AS-28 de la classe 18551
https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post92/18551/18551_listunit.htm

sa serait inintéressant de savoir a qu elle profondeur il a couler

Voici la réponse selon wiki: 

Le 21 avril, les autorité ukrainiennes inscrivent l'épave au registre du patrimoine culturel sous-marin de l'Ukraine sous le numéro 206499. Celle-ci peut être explorée facilement car elle repose par environ 45 à 50 mètres de fond à 80 milles marins au large d'Odessa100,1

merci NIALA ! à cette profondeur là , les plongeur vont pouvoir travailler , et tout sortir de l épave : document , matérielle et même missiles !  

Pour ce qui est de l'équipement et de l'armement, ce bâtiment n'emportait rien de particulièrement nouveau ni même inconnu ... Au contraire

Néanmoins en envoyant le Kommuna au dessus de l'épave les russes veulent récupérer quelque chose, probablement des codes confidentiels et du matériel de cryptage comme le suggère Starshiy.

NIALA a écrit:

Néanmoins en envoyant le Kommuna au dessus de l'épave les russes veulent récupérer quelque chose, probablement des codes confidentiels et du matériel de cryptage comme le suggère Starshiy.

Accessoirement, ça va fournir une belle cible aux Ukrainiens. Couler la Commune après avoir coulé la Russie, c'est tentant !

Il faut admettre que sur ce coup les Ivans sont assez joueurs ...

ironclaude a écrit:

[…] ça va fournir une belle cible aux Ukrainiens. Couler la Commune après avoir coulé la Russie, c'est tentant ! : DD

Coulé la Russie, c'est pas encore fait… mais coulé Moscou, oui, c'est gagné.

DahliaRose a écrit:

ironclaude a écrit:

[…] ça va fournir une belle cible aux Ukrainiens. Couler la Commune après avoir coulé la Russie, c'est tentant ! : DD

Coulé la Russie, c'est pas encore fait… mais coulé Moscou, oui, c'est gagné.

Ah, oui, là, j'ai été un peu vite...
Attendons encore un peu

Un article qui semble intéressant sur les vulnérabilités du croiseur Moskva et les raisons de sa perte; qu'en pensent les spécialistes?

 https://www.liberation.fr/international/europe/pourquoi-le-navire-moskva-a-coule-20220509_UVVVNC3PK5GODJY5ATIEBDKJEQ/

NIALA a écrit:

Un article qui semble intéressant sur les vulnérabilités du croiseur Moskva et les raisons de sa perte; qu'en pensent les spécialistes?

 https://www.liberation.fr/international/europe/pourquoi-le-navire-moskva-a-coule-20220509_UVVVNC3PK5GODJY5ATIEBDKJEQ/

heu ont oublie en passant les avions de patrouille de l otan dans le secteur qui ont u aussi , d après certain , une certaine importance en donnant au ukrainien la position exacte du Moskva , et la encore , j ai entendue à plusieurs reprise , que certain système de défense n était même pas activer à bord .
après liberation ne fait que reprendre un article produit par un journal fermé en Russie et rouvert en Europe ( donc peut être une vision légèrement diriger )

mais bon reste que perdre un tel navire face a un pays qui na plus de marine se n est pas normal ( pour moi cela prouve une incompétence anormal aussi bien dans la marine l armée de terre et l aviations de la Russie )

Ps : je suis pas pros russe j essaie juste d analiser se que je voie et entend rien d autre ( sinon si je précise pas je risque de me faire tailler des croupions )

et l'autre navire, je sais plus son nom, alors coulé ou pas?

adama a écrit:

et l'autre navire, je sais plus son nom, alors coulé ou pas?

si on compte les ukrainien aurait couler ou endommager au moins 6 navires

un bâtiment de débarquement classe alligator
le moskva
2 petit patrouilleur rapide
un petite barge de débarquement
et peut être la frégate Amiral Makarov

valdechalvagne a écrit:

adama a écrit:

et l'autre navire, je sais plus son nom, alors coulé ou pas?

si on compte les ukrainien aurait couler ou endommager au moins 6 navires

un bâtiment de débarquement classe alligator
le moskva
2 petit patrouilleur rapide
un petite barge de débarquement
et peut être la frégate Amiral Makarov

Pour la frégate on devrait en savoir plus prochainement... évidemment si elle a été coulée ou gravement endommagée les russes n'allaient pas le reconnaître hier

Tôt ce matin, il semble que les drones kamikaze ukrainiens ont réussit à mettre le dernier Ropucha, le BDK-91 Olenegorski Gornjak, de la marine russe disponible en mer Noire (les deux autres étaient endommagés lors d'un tir de missiles sur Berdiansk) en mauvaise position.

Ne m'en veux pas, mais, même, si j'ai bien compris, depuis un bail, que la Russie est devenue une pestiférée, j'ai, également de très gros doutes sur les "victoires", aussi bien navales que terrestres, annoncées à grands renforts médiatiques par la gouvernance ukrainienne et très largement reprises, sans bien souvent le moindre recoupement nécessaire, par nos médias "occidentaux" ou, à tout le moins, français!

Les ukrainiens, largement renforcés en matériels terrestres, par les USA et les "Zeuropéens", soit-disant dans le cadre de l'OTAN, organisme "militaire" où ne figure toujours pas l'Ukraine, ont déclenché, aux alentours du 10 juin dernier, une offensive de "grande ampleur", censée leur permettre de reconquérir leurs territoires orientaux occupés par les russes. Aux dernières nouvelles, la progression ukrainienne, sur un front de l'ordre de 1000 km de long, se résum , actuellement, à +/- 70 km², autrement dit, que dalle ou presque! ... D'autant que les russes, au nord, eux, dans le même temps, auraient "récupéré" une vingtaine de km².

D'autres informations sérieuses indiquent que l'armée ukrainienne, dans le cadre de son offensive estivale actuelle, aurait, elle-même, déjà, perdu, à cette heure, 20% de ses transports de troupe blindés, sachant que dans chacun de ces blindés, il y a nécessairement des "pinpins"!

Tel que c'est parti, on risque fort d'avoir droit à une redoutable bataille d'attrition, où le "nain" ukrainien - sans aucune connotation péjorative de ma part - va se faire laminer par son adversaire. On a déjà vu çà, il y a 80 ans!
Le russe a tendance à se faire "niquer" (Pardon!) une fois, deux fois, est souvent lent "à la détente", mais quand il a décidé de "bloquer le jeu" en sa faveur, quelques soient les pertes humaines et matérielles, il parvient à ses fins!

Le conflit russo-ukrainien, désormais, "nous" coûte une véritable fortune - sauf qu'il n'est pas de bon ton de l'évoquer, dans le cadre d'une supposée "croisade occidentale", orchestrée par les anglo-saxons (américains et britanniques confondus!). Même les Américains, actuellement, sont sur le point d'épuiser les dépôts de matériels! Jusque-là, çà leur permettait de "vider" à bon compte leurs stocks, sauf que le contexte est, désormais, en train de changer. Il faut désormais, aux USA, relancer l'industrie militaire, avec, à l'horizon, une proche élection présidentielle. En Europe, c'est du grand n'importe quoi! Ainsi, en France, on se dépouille aimablement, en cédant une partie de notre parc(peu nombreux!) de Caesar, tandis qu'on relance la production de munitions... pour fournir les ukrainiens, qui, vu comment que c'est parti! - seront bien incapables à l'horizon de 15 ans, d'honorer leurs créances!
On nous radote, tous les jours, à propos de l'inflation plus ou moins galopante,qui règne en France,. mais on oublie tout aussi soigneusement de nous indiquer son origine. Vu comment c'est parti - il suffit que je regarde par la fenêtre et vérifie mon thermomètre - il va être très compliqué de nous expliquer, cette année, que ce serait une résultante climatique et de la canicule - actuellement, je porte une petite laine et suis contraint d'endosser un ciré pour aller remplir mon frigo et son congélateur - Ah, j'allais oublier la monumentale ardoise électrique qui nous pend au nez, parce qu'il y a une bande d'une douzaine de trouducs technocrates, qui ont décidé, un jour, au niveau européen et "à l'insu de notre plein gré" d'aligner le cours de l'électricité sur celui du gaz, sans parler de la "floraison" de "revendeurs d'électricité" que nous ont imposés ces mêmes "technocrates zeuropéens", soucieux, selon eux, de préserver un supposé marché libéral! Nous sommes, en France, en train de nous faire gravement avoir, car, étant, de loin, la nation la mieux équipée sur la fourniture électrique nucléaire - au passage, de très loin la plus propre! -, nous sommes priés de nous aligner sur les erreurs monumentales et très lourdes de conséquences de nos voisins, à commencer par celles de l'Allemagne... que, certes, j'aime bien en tant que voisin très proche, mais qui est très loin d'être une référence "énergétique". il va leur falloir vingt ans, au bas mot, pour se reconstruire une production électrique nucléaire! ... Trouvez l'erreur!

... Et j'oublie les histoires de supposés "grands plans" de la voiture électrique, qui vont, eux-mêmes, pour de multiples raisons, finir, à court terme - allez, soyons fous, dix ans! -, en quenouille! Pour une fois, je dispose d'infos de première main sur la mise en place et la production de la toute première usine de production de batteries pour les "totomobiles" électriques, construit par le consortium Stellantis et confrères, sa rentabilité actuelle ne dépasse pas 35% et les "emm..." ne font que commencer... trop compliqués à expliquer!

j'ai vue les images du drone qui approche du navire russe, je ne sais pas si c'était au ralenti mais je reste sur le Q, aucune réaction visible de l'équipage.
Dites moi les marins c'est pas normal ça.



ps: ça va loïc?

adama a écrit:

Dites moi les marins c'est pas normal ça.

On ne dévoile pas nos savoir-faire à n'importe qui

adama a écrit:

j'ai vue les images du drone qui approche du navire russe, je ne sais pas si c'était au ralenti mais je reste sur le Q, aucune réaction visible de l'équipage.
Dites moi les marins c'est pas normal ça.
ps: ça va loïc?

Des pertes au combat, çà reste, hélas, chose courante et, de toute manière, de règle, en temps de guerre.
Certes, la perte d'un bâtiment en mer coûte chère, mais il convient, dans un même temps, de comparer les pertes humaines navales avec celles enregistrées à terre, où çà se compte, très probablement, en milliers d'hommes blessés ou tués.
Un mataf spécialisé n'est, certes, pas facile à remplacer, mais c'est aussi le cas d'un "pinpin" rompu au contexte du  combat sur le terrain, car la cohésion d'un corps de troupe terrestre ne repose que sur l'expérience et le vécu de ses "anciens".  L'instruction des recrues a beau être peaufinée, la réalité du terrain et de ses embuches n'est détenue que par les vieilles "rampouilles", déjà montées au casse-pipe.

A bord des bâtiments, même si le mataf est censé être instruit et prévenu, il ne peut pas faire grand-chose, face à un missile, bourré d'explosif. Dans le meilleur des cas, il finit à la baille, et, dans le cadre de la Mer Noire, à cette époque, il a quelques chances de survivre.

En tant qu'ancien mataf, il y a un truc dont je me souviens très bien, dans les années 60-70. En nageant 50 m, en piscine, sans aucun critère de temps, nous avions droit à "50 points de nage", qui nous permettaient, selon notre total acquis de points personnels, d'éventuellement monter en grade. Sauf que quasiment personne n'effectuait ses "cinquante points de nage", car le mataf préfère sombrer rapidement, plutôt que devoir agoniser durant de longues heures, mourir geler, dans les mers froides, ou se faire bouffer par les requins, en mers tropicales. Je sais très correctement nagé, de très longue date, mais durant les années où j'ai servi dans la Marine, je n'ai, comme les copains,  jamais demandé à  obtenir mes "50 points de nage". Brutalement dit, il vaut mieux crever très rapidement, plutôt que d'agoniser des heures, voire, si nécessaire et les circonstances, se débarrasser de son gilet de sauvetage - quand on a eu le temps de l'enfiler! -, pour sombrer plus vite!

Regarde bien les bilans humains des naufrages navales au combat, les survivants sont, le plus souvent, très rares et je ne parle même pas des sous-marins, pour lesquels çà flirtouille, à très peu de choses près, avec cent pour cent de disparition corps et biens de l'équipage! ... Ah, juste un "petit détail",  nos sous-marins nucléaires français lance-missiles ou d'attaque sont, certes, très performants, mais si l'un deux se fait choper, en profondeur, par une torpille "intelligente" ennemie, il servira  de "fosse commune" pour l'ensemble de son équipage. Amen!

Tu me fais doucement marrer avec tes idées préconçues, faute de toute expérience personnelle,  sur les "matafs"!

que faire des cons…
vaste question !
en faire des spécialistes ?
c'est une solution.
vue sur les médias (souvent), et sur marine forum, (parfois).
en revanche, je me pose des questions; même les plus fervents promoteurs du canon, oublient l'éperon…
une arme qui a pourtant fait ses preuves; nom de Zeus !

warburton a écrit:

que faire des cons…
vaste question !
en faire des spécialistes ?
c'est une solution.
vue sur les médias (souvent), et sur marine forum, (parfois).
en revanche, je me pose des questions; même les plus fervents promoteurs du canon, oublient l'éperon…
une arme qui a pourtant fait ses preuves; nom de Zeus !

Même pas, car l'emploi de "l'éperon", lors de la  bataille austro-italienne de Lissa, avait été initialement un acte désespéré, bizarrement converti en "manœuvre d'attaque intentionnellement volontaire", alors même, que, à l'époque, les progrès de l'artillerie navale augmentaient grâce aux portées d'engagements des flottes de combat.

Il convient de ne pas rêver, mais un cuirassé de 10 000 tonnes, s'en allant éperonner son adversaire, à près de 15 nœuds, avait autant de chances que son adversaire de sombrer après l'impact! D'ailleurs, après Lissa, aucun navire de ligne, muni d'un éperon en bronze (!), n'avait tenté de renouveler l'exploit!

Loïc Charpentier a écrit:

Ne m'en veux pas, mais, même, si j'ai bien compris, depuis un bail, que la Russie est devenue une pestiférée, j'ai, également de très gros doutes sur les "victoires", aussi bien navales que terrestres, annoncées à grands renforts médiatiques par la gouvernance ukrainienne et très largement reprises, sans bien souvent le moindre recoupement nécessaire, par nos médias "occidentaux" ou, à tout le moins, français!

Les ukrainiens, largement renforcés en matériels terrestres, par les USA et les "Zeuropéens", soit-disant dans le cadre de l'OTAN, organisme "militaire" où ne figure toujours pas l'Ukraine, ont déclenché, aux alentours du 10 juin dernier, une offensive de "grande ampleur", censée leur permettre de reconquérir leurs territoires orientaux occupés par les russes. Aux dernières nouvelles,  la progression ukrainienne, sur un front de l'ordre de 1000 km de long, se résum , actuellement, à +/- 70 km², autrement dit, que dalle ou presque! ... D'autant que les russes, au nord, eux, dans le même temps, auraient "récupéré" une vingtaine de km².

D'autres informations sérieuses indiquent que l'armée ukrainienne, dans le cadre de son offensive estivale actuelle, aurait, elle-même, déjà, perdu, à cette heure, 20% de ses transports de troupe blindés, sachant que dans chacun de ces blindés, il y a nécessairement des "pinpins"!

Tel que c'est parti, on risque fort d'avoir droit à une redoutable bataille d'attrition, où le "nain" ukrainien - sans aucune connotation péjorative de ma part -  va se faire laminer par son adversaire. On a déjà vu çà, il y a 80 ans!
Le russe a tendance à se faire "niquer" (Pardon!) une fois, deux fois, est souvent lent "à la détente", mais quand il a décidé  de "bloquer le jeu" en sa faveur, quelques soient les pertes humaines et matérielles, il parvient à ses fins!

Le conflit russo-ukrainien, désormais, "nous" coûte une véritable fortune - sauf qu'il n'est pas de bon ton de l'évoquer, dans le cadre d'une supposée "croisade occidentale", orchestrée par les anglo-saxons (américains et britanniques confondus!). Même les Américains, actuellement, sont sur le point d'épuiser les dépôts de matériels! Jusque-là, çà leur permettait de  "vider" à bon compte leurs stocks, sauf que le contexte est, désormais, en train de changer. Il faut désormais, aux USA, relancer l'industrie militaire, avec, à l'horizon, une proche élection présidentielle.  En Europe, c'est du grand n'importe quoi! Ainsi, en France, on se dépouille aimablement, en cédant une partie de notre parc(peu nombreux!) de Caesar, tandis qu'on relance la production de munitions... pour fournir les ukrainiens, qui, vu comment que c'est parti! - seront bien incapables à l'horizon de 15 ans, d'honorer leurs créances!
On nous radote, tous les jours, à propos de l'inflation plus ou moins galopante,qui règne en France,.  mais on oublie tout aussi soigneusement de nous indiquer son origine. Vu comment c'est parti - il suffit que je regarde par la fenêtre et vérifie mon thermomètre - il va être très compliqué de nous expliquer, cette année, que ce serait une résultante climatique et de la canicule - actuellement, je porte une petite laine et suis contraint d'endosser un ciré pour aller remplir mon frigo et son congélateur - Ah, j'allais oublier la monumentale ardoise électrique qui nous pend au nez, parce qu'il y a une bande d'une douzaine de trouducs technocrates, qui ont décidé, un jour, au niveau européen et "à l'insu de notre plein gré" d'aligner le cours de l'électricité sur celui du gaz, sans parler de la "floraison" de "revendeurs d'électricité" que nous ont imposés ces mêmes "technocrates zeuropéens", soucieux, selon eux, de préserver un supposé marché libéral! Nous sommes, en France, en train de nous faire gravement avoir, car, étant, de loin, la nation la mieux équipée sur la fourniture électrique nucléaire - au passage, de très loin la plus propre! -, nous sommes priés de nous aligner sur les erreurs monumentales et très lourdes de conséquences de nos voisins, à commencer par celles de l'Allemagne... que, certes, j'aime bien en tant que voisin très proche, mais qui est très loin d'être une référence "énergétique". il va leur falloir vingt ans, au bas mot, pour se reconstruire une production électrique nucléaire! ... Trouvez l'erreur!

... Et j'oublie les histoires de supposés "grands plans" de la voiture électrique, qui vont, eux-mêmes, pour de multiples raisons, finir, à court terme - allez, soyons fous, dix ans! -, en quenouille! Pour une fois, je dispose d'infos de première main sur la mise en place et la production de la toute première usine de production de batteries pour les "totomobiles" électriques, construit par le consortium Stellantis et confrères, sa rentabilité actuelle ne dépasse pas 35% et les "emm..." ne font que commencer... trop compliqués à expliquer!  

T'es en grande forme !

warburton a écrit:

en revanche, je me pose des questions; même les plus fervents promoteurs du canon, oublient l'éperon…
une arme qui a pourtant fait ses preuves; nom de Zeus !

Tant qu'à faire, autant revenir à l'abordage pur et simple avec une foultitude de grappins, sabres et autres délicatesses

En effet Loïc est en très grande forme et il a bien raison, il connaît bien le sujet artillerie et de ce qu'on ressent en mer à bord pendant des mois de navigation ! Tout comme Starshiy, que je respecte, qui, il est bon de le rappeler, à débuté matelot sans spécialité et gravi tous les grades jusqu'à devenir capitaine de vaisseau; forcément il connaît bien l'artillerie (sa spécialité !) la mer et les navires lui, encore bien mieux que nous !
En mer, on fait le quart pendant 4 heures toutes les 8 heures en gros, c'est très fatigant (même en temps de paix) et on ne pense pas à l'abandon du navire ou à un accident quelconque, comme le malheureux Surcouf en 1971; tout ça pendant 23 jours sans escale en 1968 dans l'océan Indien et 25 dans l'Atlantique en 1971 dans mon cas en 2 campagnes de 9 mois et 5 ans de service à la mer...
Loïc a raison, un séjour prolongé, même dans la mer à 30° (rare !!) ne peut durer bien longtemps, et puis un missile arrive si vite qu'il n'y a pas grand chose à faire, sauf à prier que la défense rapprochée ou les leurres soient efficaces...
Donc oui, il faut croire ce que disent les marins, ce n'est pas pour contredire ce qui est parfois fantaisiste, c'est pour avoir les idées claires !
Coluche a dit ceci :
"Mieux vaut se taire et passer pour un c.n que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet."