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 On s'attaque aux épaves de navires de guerre

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NIALA
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MessageSujet: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Ven 18 Nov 2016, 11:43

Un lien vers un article à peine croyable, certains s'attaqueraient aux épaves de la dernière guerre pour récupérer le fer, c'est un sacrilège, ce sont des tombes de marins morts au combat!  Mr.Red

http://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/875/reader/reader.html?t=1479406948103#!preferred/1/package/875/pub/876/page/10
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Ven 18 Nov 2016, 12:12

bonjour
classer " Tombe de guerre" des épaves non surveillées me semble relever d'un certain manque de réalisme.
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NIALA
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Ven 18 Nov 2016, 14:27

Cela parait extraordinaire quand même, des navires entiers qui disparaissent du fond de la mer sans que personne ne se soit rendu compte de rien.
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Ven 18 Nov 2016, 15:39

http://www.journaldugeek.com/2016/11/17/deux-immenses-navires-de-la-seconde-guerre-mondiale-ont-mysterieusement-disparu-de-la-mer-de-java/

Les deux navires disparus sont les croiseurs néerlandais De Ruyter et Java, deux croiseurs de plus de 6500 t coulés lors de la bataille de la mer de Java, comment à t'on pu faire disparaître des navires pareil, sans que personne ne s'en rende compte.  Mad
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Ven 18 Nov 2016, 16:07

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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Ven 18 Nov 2016, 16:08

Citation :
[…] certains s'attaqueraient aux épaves de la dernière guerre pour récupérer le fer, c'est un sacrilège, ce sont des tombes de marins morts au combat !  : DD […]
Citation :
[…] des navires entiers qui disparaissent du fond de la mer sans que personne ne se soit rendu compte de rien.
Citation :
[…] Les deux navires disparus sont les croiseurs néerlandais De Ruyter et Java, deux croiseurs de plus de 6500 t coulés lors de la bataille de la mer de Java, comment à t'on pu faire disparaître des navires pareil, sans que personne ne s'en rende compte.  : x
Citation :
[…] classer " Tombe de guerre" des épaves non surveillées me semble relever d'un certain manque de réalisme.
Apparemment, on s'en est rendu compte. Mais trop tard.

Pour éviter ce pillage sacrilège, il aurait fallu poster sur zone, en permanence, au moins un patrouilleur.
De plus, en ce qui concerne l'irrespect (à l'égard des morts) il nous faut peut-être réaliser que tous les peuples n'ont pas forcément les mêmes critères de jugement que nous, particulièrement en Asie.

Point de vue, qui plus est, aggravé par l'appât du gain et l'avidité (qui ne sont pas propres aux Asiatiques).
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david
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Ven 18 Nov 2016, 18:41

malheureusement c est une constante et vue le prix de l acier ca risque de se renouveler

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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Ven 18 Nov 2016, 18:46

Seuls les navires coulés à grande profondeur Bismarck; Hood etc... sont tranquilles pour un moment Shocked
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MessageSujet: On s'attaque aux épaves de navires de guerre   Sam 19 Nov 2016, 18:03

bonsoir

ici on parle de "ferraille " voler sur des épaves de guerre , mais même des monument au mort  son pilier !

j avais lu un article sur le vol d'une épave de char !

et sur les épaves plus ancienne en méditerranée ses encor pire  (voir le nombre d'amphore en vente sur le net )

le pillage des épaves a toujours exister sauf que la sa devient industriel !!
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Sam 19 Nov 2016, 18:09

valdechalvagne a écrit:
bonsoir

ici on parle de "ferraille " voler sur des épaves de guerre , mais même des monument au mort  son pilier !


Il n'y a pas que la ferraille, ces épaves sont considérées comme des tombes de guerre il y a des centaines de corps ou ce qui en reste à l'intérieur, c'est donc une violation de sépulture.


Alain
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Sam 19 Nov 2016, 18:20

les pyramides c’étaient des tombes et Champollion est considéré comme une hero non....
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Sam 19 Nov 2016, 18:27

NIALA a écrit:
valdechalvagne a écrit:
bonsoir

ici on parle de "ferraille " voler sur des épaves de guerre , mais même des monument au mort  son pilier !


Il n'y a pas que la ferraille, ces épaves sont considérées comme des tombes de guerre il y a des centaines de corps ou ce qui en reste à l'intérieur, c'est donc une violation de sépulture.


Alain


je sais que se sont des tombes de guerres et je m'excuse si j utilise ferraille ! mais pour ses bandits se n est pas autre chose que de la ferraille à prendre et a vendre !!
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Sam 19 Nov 2016, 18:27

Pour les pyramide je ne pense pas que des familles puissent venir se plaindre, ce n'est pas le cas des morts de la dernière guerre, il y a des familles qui ont perdu des parents sur ces navires, et qui comme le fils de l'amiral Karel Doorman ( voir le lien plus haut) peuvent être choqués par ces agissements.
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Sam 19 Nov 2016, 22:58

NIALA a écrit:
[…] le cas des morts de la dernière guerre, il y a des familles qui ont perdu des parents sur ces navires, et qui comme le fils de l'amiral Karel Doorman […] peuvent être choqués par ces agissements.
C'est certain. Il ne leur reste qu'à porter plainte… auprès de l'État qui n'a pas surveillé les sépultures.
L'Indonésie en avait-elle clairement mandat ou mission ?
Cela dit, si les épave de la mer de Java sont immergées en eaux peu profondes, elles sont situées très au large.
Les pilleurs de tombe en question ne sont peut-être pas que des ferrailleurs amateurs : ces gangsters sans scrupule et sans morale (= tautologie) n'auraient-il pas bénéficié d'une protection étatique supérieure ?…
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Sam 19 Nov 2016, 23:03

et il faut des fours pour fondre tout ce métal. de plus ils devaient contenir des métaux en acier spéciaux ( blindage) pas aussi facile à fondre que le reste. Comme l'écrit dalhia, il faut une sacré logistique

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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Dim 20 Nov 2016, 19:25

Malheureusement cela n'est pas nouveau.

Il y a quelques années des plongeurs qui faisaient une étude sur les épaves des cuirassés Prince Of Wales et Repulse, coulés par les japonais le 10/12/1941, ont signalé des trous d’explosifs qui n’étaient pas là lors des explorations précédentes… ou encore des hélices (du bronze) qui ont disparu…

Comme vous, je pense que tout le monde là-bas était au courant Thumb down
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Jeu 01 Mar 2018, 10:53

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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Jeu 01 Mar 2018, 14:22

NIALA a écrit:
Le sujet remonte à la surface il est possible que l'Indonésie doive rendre des comptes.

http://www.europe1.fr/emissions/le-journal-du-monde/en-indonesie-une-expedition-pour-retrouver-les-restes-de-navires-disparus-il-y-a-76-ans-3587276

Sur la base de quelle réglementation internationale ? scratch
Il existe, certes, des lois à propos de la protection du patrimoine archéologique, mais, dans le cas de ces vestiges de guerre marins, ils ne sont pas classés "vestiges archéologiques".
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Jeu 01 Mar 2018, 14:51

Loïc Charpentier a écrit:

Sur la base de quelle réglementation internationale ? scratch  

Il me semble que les épaves des navires de guerre restent la propriété de leur pays.

Si tu veux plonger sur le Bismarck qui est en eaux internationales, tu dois demander la permission à Angela.
Si tu veux plonger sur le Rigault de Genouilly, il faut demander la permission à Emmanuel et à Abdelaziz.
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Jeu 01 Mar 2018, 15:15

ecourtial a écrit:
[…] Il me semble que les épaves des navires de guerre restent la propriété de leur pays. […]
Si tu veux plonger sur le Rigault de Genouilly, il faut demander la permission à Emmanuel et à Abdelaziz.
scratch en tant que successeur de Georges Le Beau ? Le Rigault de Genouilly peut-il vraiment être considéré comme un bâtiment algérien ?
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Jeu 01 Mar 2018, 15:39

DahliaBleue a écrit:
ecourtial a écrit:
[…] Il me semble que les épaves des navires de guerre restent la propriété de leur pays. […]
Si tu veux plonger sur le Rigault de Genouilly, il faut demander la permission à Emmanuel et à Abdelaziz.
scratch en tant que successeur de Georges Le Beau ? Le Rigault de Genouilly peut-il vraiment être considéré comme un bâtiment algérien ?

Certainement pas. Mais il est dans leurs eaux territoriales il me semble. Cela suffit à demander une autorisation non scratch ?
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Jeu 01 Mar 2018, 16:06

Vu la profondeur à laquelle elle repose, la coque du Bismarck est à l'abri des chalumeaux. Le PoW et le Repulse reposent, eux, par moins de 70 mètres de fond.
Sinon, oui, pour les "épaves" qui ont sombré dans des eaux territoriales "étrangères", il faut demander l'autorisation préalable, aux autorités concernées, pour pouvoir plonger sur le site.
Pour d'autres épaves, il y a, très probablement, la difficulté d'assurer une surveillance sérieuse et régulière des sites par les états voisins, le nombre de bâtiments disponibles pour cette tâche, le coût, etc.
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Jeu 01 Mar 2018, 18:10

Loïc Charpentier a écrit:
NIALA a écrit:
Le sujet remonte à la surface il est possible que l'Indonésie doive rendre des comptes.

http://www.europe1.fr/emissions/le-journal-du-monde/en-indonesie-une-expedition-pour-retrouver-les-restes-de-navires-disparus-il-y-a-76-ans-3587276

Sur la base de quelle réglementation internationale ? scratch
Il existe, certes, des lois à propos de la protection du patrimoine archéologique, mais, dans le cas de ces vestiges de guerre marins, ils ne sont pas classés "vestiges archéologiques".

Ce n'est pas des vestiges archéologiques, mais puisqu'ils contiennent des corps ce sont des sépultures, il y a donc profanation ou violation de sépultures.
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MessageSujet: on s'attaque aux épaves de bt de guerre   Ven 02 Mar 2018, 10:41

Bonjour à tous,
Pour ce qui me concerne,je connais deux épaves de bâtiments de guerre coulés lors de l'opération dynamo à DUNKERQUE.
Le JAGUARD,coulé à moins d'un demi nautique de la jétée est.Lors de grandes marées,il est possible d'apercevoir la tourelle
d'avant.Personne n'y touche.
La BOURASQUE,coulée à un nautique de la jetée ouest,par petit fond.Là aussi personne n'y touche.
Il faut dire que ces deux épaves sont en ligne directe avec le sémaphore.

Bien cordialement à tous.Pierre
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    Ven 02 Mar 2018, 12:36

SAGHAAR a écrit:
[…] Pour ce qui me concerne, je connais deux épaves de bâtiments de guerre coulés lors de l'opération dynamo à DUNKERQUE.
Le JAGUAR, coulé à moins d'un demi-nautique de la jetée est. Lors de grandes marées, il est possible d'apercevoir la tourelle d'avant. Personne n'y touche.
La BOURRASQUE, coulée à un nautique de la jetée ouest, par petit fond. Là aussi personne n'y touche.
Il faut dire que ces deux épaves sont en ligne directe avec le sémaphore. […]
Judicieux rappel, en effet.





Mais reste-t-il vraiment des corps dans ces épaves ?
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MessageSujet: Re: On s'attaque aux épaves de navires de guerre    

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