ARTILLERIE

Les Russes avaient bien monté des lance-roquettes BM-22 sur leurs LST. Alors pourquoi pas une batterie de D-30 ?

Citation :

Citation :

[…]

Citation :

de Hulot (concernant les tirs de 100mm en Libye)
La trajectoire très tendue de ces armes leur donne une efficacité à l'arrivée médiocre, un tiers des éclats se fichant dans le sol et un autre tiers se dispersant en l'air et retombant sans énergie.
Un 100 mm de marine est moitié moins efficace qu'un mortier de 81 mm.

[…]

Le commentaire de Hulot […] veut dire exactement le contraire de ce qui est écrit.
Le tir tendu n’est possible qu’à courte distance…
La trajectoire à longue distance du 100 mm n’est pas tendue mais parfaitement courbe ! Et même singulièrement parabolique !

Il est cependant vrai que, soumise à la pesanteur (terrestre) toute trajectoire balistique est nécessairement courbe (parabolique). Mais plus ou moins tendue.
Cela va du tir à portée maximale (en théorie avec une élévation de 45°), pas du tout tendu, à celui à site nul (voire négatif) («plein bois» comme disent les canonniers…), le plus tendu, et de portée nécessairement moindre que le précédent.
Dans tous les cas, c’est ce dernier qui est le plus destructeur. Sans doute ce qu’a voulu évoquer monsieur Hulot…

DahliaBleue a écrit:

Il est cependant vrai que, soumise à la pesanteur (terrestre) toute trajectoire balistique est nécessairement courbe (parabolique). Mais plus ou moins tendue.

Il s'agit de ce qu'on appelle la flèche, qui augmente avec la portée recherchée. Cette flèche existe aussi sur les armes de poing ...
Maintenant, à considérer les frappes comparées mortier - canon de 100 mm, même si l'impact des munitions reste inférieur (à voir) pour le 100mm, la cadence de tir est telle que la zone est très vite saturée. 78 cps/ min. Pour une durée de feu de 5 s, on a déjà au moins 6 obus de 13 kg et de poussières en l'air... au bout, le résultat peut-être ... détonant

Starshiy a écrit:

Citation :

[…] toute trajectoire balistique est nécessairement courbe (parabolique).[…]

Il s'agit de ce qu'on appelle la flèche, qui augmente avec la portée recherchée.[…]

Bien précisé : j’aurais dû me souvenir de cet élément de géométrie élémentaire… où avais-je donc la tête (… blonde… ).
Elle augmente en effet avec la portée recherchée, mais seulement jusqu’à l’élévation théorique de 45°. Au-delà de 45°, la flèche augmente, mais la portée diminue. Et on rejoint les tables de tir du mortier… justement.

Citation :

[…]à considérer les frappes comparées mortier - canon de 100 mm, même si l'impact des munitions reste inférieur (à voir) pour le 100mm, la cadence de tir est telle que la zone est très vite saturée. 78 cps/ min. Pour une durée de feu de 5 s, on a déjà au moins 6 obus de 13 kg et de poussières en l'air... au bout, le résultat peut-être ... détonant

Je comprends : « […] 13 kg et des poussières […] »
… et, en effet, la cadence de tir d’un 100 mm peut ainsi fort bien compenser son éventuel déficit (par rapport au mortier) de masse (ou de charge) unitaire…

DahliaBleue a écrit:

[
Je comprends : « […] 13 kg et des poussières […] »
…

Bonjour
Là, ce n'est pas l'effet de la blonditude, c'est l'effet de la distraction

A+

On y vient :
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=116498

À quand le 380 ?

DahliaBleue a écrit:

À quand le 380 ?

Un calibre un peu mesquin, n'est-il pas? Autant tout de suite s'attaquer au 406 sinon 500mm

Pour le prix de 8 tourelles de 127 mm 140 millions d'euros on doit pouvoir financer deux patrouilleurs Gowind de la classe de l'Adroit pour moi y a pas photo

(afin d'être bien compris de la fleur du forum préférée du moment, je précise que je suis favorable au choix de deux patrouilleurs)

Faut voir après le coût d'un missile MdCN, pour faire du tir contre la terre comme c'est le cas en Lybie le 127mm me parait plus adapté que le 76mm et moins cher qu'un MdCN.

Personellement, je n'ai jamais compris l'abandon du 100mm ou le choix du 76mm à la place du 127mm pour les FREMM sachant que le coeur de l'économie mondiale se situe à proximité des côtes, largement à portée d'une artillerie navale.

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Les FDA/FAA ont toutes été employées car simplement elles étaient présentes sur zone en escorte du GAN. Ce n'est pas tant leur spécificité qui fut mise en avant que le fait qu'elles étaient là à l'instant T.
Deux 76 mm sur les FDA permet de croiser les tir en AA sous réserve que l'on ai la conduite de tir adéquate comme les italiens, çà permet aussi de recharger un barillet pendant que l'autre pièce est engagée.

Les FLF sont dans leur cœur de cible, furtives (signature radar) autonomes (missiles AA, équipement ECM Elint) elles opèrent seules à risque minimum au large d'une côte hostile mais peu ou pas dotée de moyens d'engagement notamment sous-marins- de toute façon il y avait sur zone au moins un SNA. Les FS ne sont pas là, ben tout simplement parce qu'elles sont outre-mer dans leur rôle de stationnaire.

La FREMM AVT se révèle une fois de plus une belle entourloupe, sacré Amiral Oudot !!!, par rapport à l'ASM l'AVT n'apporte rien SAUF le module de préparation de mission pour le tir MDCN et en plus elle perd le CAPTAS.

Pour Harmattan il fallait de l'artillerie, il y en a eu ...

Pour ce qui est du format FREMM 9 ASM c'est plus que ce qu'on aligne depuis les années 90 et le départ prématuré du D 611 sachant que le 640 n'a pas été vraiment retrofité à l'image de ses sister ships.
Bref on va remplacer 6 FASM et deux F 67 par 9 FREMM ! pas mal non ? presque trop beau pour y croire ! Quant aux FREDA on verra 2022 c'est tellement loin que s'en est presque aléatoire.

Rappeler quand même qu'avant les FDA on avait 2/3 FLE/croiseur Masurca totalement obsolètes et 2 FAA SM1. Aujourd'hui on a 2 FDA et les FAA et demain nous auront 2 FDA et des FREMM dotées de l'Héraklès et d'un missile qui vient de démontrer ses capacités il y a peu (le 15 est le même missile que le 30 il n'y a que le booster qui change). Bref deux FREMM en réseau offriront des capacités sans commune mesure avec ce que l'on a aujourd'hui, avec en plus un NH 90 dont le radar pourrait se révéler très performant en veille air !

Alors les FREDA ... on va les attendre un peu

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On s'oriente a priori vers des bâtiments de surveillance c'est certain qui feront des choses que ne peuvent faire les A 69 mais à mon avis dans l'éventail des missions la Marine considère l'appui feu comme très marginal par rapport à d'autres capacités

pascal a écrit:

On s'oriente a priori vers des bâtiments de surveillance c'est certain qui feront des choses que ne peuvent faire les A 69 mais à mon avis dans l'éventail des missions la Marine considère l'appui feu comme très marginal par rapport à d'autres capacités

Il est probable que pour la marine, il sera plus intéressant d'utiliser un BPC avec ses Tigre pour l'appui terrestre que d'utiliser un navire de l'aviso à la frégate avec les dangers qu'amènera d'approcher les terres à courtes distances ( contre-tirs d'artillerie, de missile ou champs de mines...)

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On ne comptabilise pas les "raids" mais les sorties dont le nombre total est > 300 c'est plus parlant notamment pour tirer 430 Hot près de 1500 roquettes et 15000 obus de mémoire le tout de nuit

les tirs de l'artillerie navale étaient surtout des tirs d'opportunité me semble-t-il dont les objectifs étaient souvent les mêmes que ceux de l'ALAT

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le 30mm pour stopper un cargo franchement recalcitrant peut se montrer suffisant aussi, il suffit de mettre le curseur sur "auto"   

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=812940

Chinese protest sinking of ship by Russians

By Edward Wong
Published: February 20, 2009

BEIJING: A senior Chinese Foreign Ministry official said Friday that Russia had an unacceptable response after one of its warships sank a Chinese cargo vessel last Saturday.

The warship fired 500 rounds at the vessel, sinking it in stormy Russian waters near the eastern port city of Vladivostok. Seven sailors are still missing, according to Xinhua, China's state news agency. The ship, named the "New Star," was owned by a company based in Hong Kong and was flying a Sierra Leone flag at the time of the sinking.

Zhang Xiyun, director-general of the Department of European-Central Asian Affairs in the Foreign Ministry, said the attitude taken by the Russian Foreign Ministry was "hard to understand and unacceptable," according to Xinhua. Zhang made his opinion known on Friday afternoon to Morgulov Igor, the Russian Minister Counselor to China.

Li Hui, the deputy foreign minister, has also expressed "strong dissatisfaction" with the way Russia has handled the episode, and has accused Russia of not making strong enough efforts to save the drowning sailors, Xinhua reported.

On Thursday, the Russian Foreign Ministry said the captain of the Chinese ship was to blame for the sinking, according to the state-run RIA Novosti news agency.

The agency reported that the ship had earlier been chased by two Russian coast guard vessels, but refused to stop despite being fired upon.

"We regret the tragic consequences of this incident," said Andrei Nesterenko, a foreign ministry spokesman, according to the news agency. "However we consider the captain of the New Star, who behaved extremely irresponsibly, is fully to blame for the incident."

Neither the Chinese nor Russian governments have fully explained why Russian ships were pursuing the Chinese vessel. RIA Novosti reported that there were indications that the ship violated the Russian border, while other reports said that the ship had been held earlier for suspected smuggling by Russian authorities and had set sail without permission.

The ship's 16 crew members, all of them Indonesian or Chinese citizens, attempted to escape in two lifeboats after their ship was shot, but only half were rescued by a Russian vessel, the Russian news agency reported. Eight sailors were lost at sea, the agency said.

Those numbers are somewhat different than the ones given by Xinhua, which reported Friday that seven sailors were still missing and three had been rescued.

China and Russia usually have good relations, and Vladimir Putin was warmly welcomed by Chinese leaders at the Summer Olympics last August in Beijing. Some friction arose, though, when China refused to support the Russian invasion of Georgia.

Chinese officials are wary of any secessionist movements in the world, fearing that such movements will fuel independence movements in Tibet, Taiwan and Xinjiang. So they strongly disapproved of Russia's recognition of the independence of South Ossetia, the separatist enclave over which Russia and Georgia fought last year.

Clifford J. Levy contributed reporting from Moscow.

Bill a écrit:

le 30mm pour stopper un cargo franchement recalcitrant peut se montrer suffisant aussi, il suffit de mettre le curseur sur "auto"  : mrgreen: […]

En effet ! Cinq cents obus, ce n'est pas une bavure !  

Ce navire , nommé "Nouvelle Star", était propriété d'une société basée à Hong Kong et battait pavillon du Sierra Leone au moment du naufrage.

Comment sait-on que c'est du 30 mm ?  
AK-230/AK-630 probable ! Dans ce cas, 500 coups, c'est entre 10 et 20 secondes de tir !