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 ARTILLERIE

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X07
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MessageSujet: ARTILLERIE   Sam 04 Déc 2010, 18:38

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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Sam 04 Déc 2010, 19:13

Le 76 me parait très (trop) faible pour faire de l'appui-feu Evil or Very Mad
C'est clair qu'il va y avoir un déficite capacitaire à ce niveau. un obus de 127 coutera toujours moins cher que le plus petit des missile tiré depuis un hélico de combat Rolling Eyes


Pour les navires aux (futur BCR), du 30 mm télé-opéré ça me parait suffisant, idéalement, je mettrais des MICA-VL en plus mais faut pas rêver Evil or Very Mad

Pour BATISMAR, le 30 me parait pas assez dissuasif, donc du 76 en principal et 2 x 20 ou 30 télé-opérés en secondaires Wink
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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Sam 04 Déc 2010, 21:16

Citation :
Le 76 me parait très (trop) faible pour faire de l'appui-feu

Je pense qu'il est surtout destiné au tir AA, même si il est vrai qu'un calibre plus polyvalent (genre une version améliorée de notre bon vieux 100mm) aurait peut-être été plus adapté, encore qu'il doit exister des obus de 76mm destinés au tir contre la terre qui permettrait de lui donner un peu plus de punch. Le 76mm a tout de même l'avantage d'avoir un plus grand nombre d'obus disponibles que le 127mm, et d'être plus efficace pour le tir anti-aérien. A la réflexion sur un navire polyvalent le 76mm me parait un meilleur choix que le 127mm, l'idéal étant un vrai calibre polyvalent (100mm français, 114mm anglais), ou d'avoir les 2 (76+127 comme sur les frégates italiennes)

Citation :
Pour les navires aux (futur BCR), du 30 mm télé-opéré ça me parait suffisant, idéalement, je mettrais des MICA-VL en plus mais faut pas rêver

Laughing la classe Durance n'a que des Simbad comme défense anti-aérienne, alors du MICA-VL sur les futurs BCR Laughing

Citation :
Pour BATISMAR, le 30 me parait pas assez dissuasif,

Avec une paire de missiles Hellfire (comme sur les affuts Typhoon israéliens) ca devient tout de suite plus sérieux (contre des traficants de drogues ou des pirates somaliens du 30mm+Hellfire est plus qu'assez dissuasif). Par contre le 76mm est intéressant pour les tirs de semonces, mais je doute d'en voir sur les BATISMAR (même si c'est pas forcément l'élément le plus cher du navire). Et n'oublions pas l'indispensable canon à eau, anti-incendie et anti-skiff de pirates

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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Sam 04 Déc 2010, 21:48

Les BCR sont quand même des batiment précieux, perso, je trouve cela complétement abérant de ne pas les doter d'un système AA performant Et l'avantage du MICA-VL, c'est qui est peu couteux en munition pluisqu'il s'agit de missiles ayant quasi épuisés leurs heures de vol sur avions de combat Very Happy

Les BATISMAR, avec 1000 tonnes devront pouvoir faire du controle d'embargo donc un canon de 76 se justifie, on arrête pas un cargo de 10.000 t avec du 30 alors que se voir pointer sur soi un canon de 76 doit calmer. Cela a un effet psychologique plus important qu'une menace missile qui reste inerte tant qu'il ne part pas Wink
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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Sam 04 Déc 2010, 22:23

le Batsimar n'aura probablement pas du 76 mm si on en juge par ce que sera l'Hermès
76 mm totalement inutile dans ses missions de présence et de patrouille
même du 20 mm serait suffisant contre un civil de 250 000 T

EN REVANCHE il serait utile qu'il dispose d'un hélo avec ANL d'une veille IR d'un radar multifonctions de gros moyens de comm de plate forme modulaires ...
Les Floréal se servent plus de leur hélo que de leur 100 mm

... Les nouveaux OPV britanniques sont pas mal
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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Sam 04 Déc 2010, 23:48

Hermes et BATISMAR n'ont rien à voir.
Ce n'est qu'un patrouilleur construit sur fond propre DCNS pour faire des démo et des essais, même une partie de l'équipement militaire sera fournit à prix prférentiel par les équipementiers Rolling Eyes
Et c'est quand même petit comme patrouilleur, pour être complétement polyvalent, c'est bien de pouvoir mener une action commando depuis un hélico, ce qui suppose de pouvoir embarquer un NH qui peut aller jusqu'à 10,6 tonnes Rolling Eyes (c'est l'un des pb des Floréal Evil or Very Mad )
Si DCNS présentait l'Hermes à l'appel d'offre BATISMAR, toute la concurrence crierait avec raison à la concurrence déloyale Rolling Eyes et Bruxelles tomberait sur le dos du gouv avec une hache

Pour l'instant, l'Etat n'a pas annoncé ce qu'il voulait comme armement sur les futurs patrouilleurs mais avec 1000 t, il y a moyen à du lourd et pour forcer à collaborer, un 76, c'est plus ostensible que du 30 sur un gros marmar récalcitrant à un controle. Wink
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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 07:52

Hermès est un démonstrateur de systèmes et de compétences, mais si tu regardes la fiche technique du Batsimar tu t'apercevra que c'est avant tout un bâtiment polyvalent et modulaire qui est réclamé qui lui ressemble beaucoup... sont pas trop trop cons chez DCNS plus leur premier client reste la MN

Son artillerie de bord sera plus proche de celle de la P 400 que de celle de la Gowind combat
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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 10:46

La capacité de fret de l'Hermes est trop limité. Evil or Very Mad Et une artillerie de P400 pour faire du controle d'embargo, même pas la peine n'y penser... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 11:15

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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 12:19

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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 15:13

Il n'y a pas que la portée qui compte dans le cas d'un navire récalcitrant à un controle dans le cadre d'un embargo. Il y a surtout un effet psychologique qui est bien plus important avec un canon de gros calibre (76 et +) qui se met à tourner vers le navire récalcitrant qu'avec du 30. Et en cas de tirs de semonce le bruit du tir et la gerbe à l'impact sur l'eau, c'est encore plus flagrant Wink

Donc, si BATISMAR doit pouvoir faire des missions de ce type, un 76 n'est pas superflu Wink
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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 15:26

X07 a écrit:
Pour info:

Le 76/62 mm OTO Italien équipant les Forbin et Aquitaine, pèse 5,5 tonnes, peut tirer 120 coups par minute, a une portée contre surface de 17000 mètres et contre aérien de 10000 mètres. Il peut être équipé d'obus DART portant à 40000 mètres.

Le 127/64 LW OTO pèse 26 tonnes, peut tirer 40 coups par minute, peut tirer des obus VULCANO à 70000 mètres. Ce canon équipera les FREMM polyvalentes de la MMI, les F125 de la BDM, et les type 26 de la RN. Des versions plus anciennes équipent les navires de la MMI, KNM, JSDMF...

X


40 000 et 70 000m explique toi sur de tel distance pour un calibre si faible et aussi les obus dart
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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 15:32

J'en avait entendu parlé pour le 127 mais pas pour le 76. Il me semble qu'en fait, c'est plus des missiles tirés depuis un canon que de "simples" obus Wink
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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 15:50

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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 15:56

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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 16:09

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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 16:52

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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 17:15

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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 18:14

X07 a écrit:
à noter que les munitions ERGM équipent déjà les DDG51, portée 120000 mètres, calibre 127 mm.[…]

En effet : 120 km pour du 155mm et 80 km (ou 60 milles ? 111 km ?) pour du 127 !!!




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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 18:24

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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 18:53

X07 a écrit:
Je commence à regretter les FREMM AVT... pourtant, je n'étais pas un chaud partisan de cette version, mais il manque des bâtiments équipés d'une telle artillerie dans la Royale.

X
Oui moi aussi... c'était trop beau pour etre vrai
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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 19:04

Le problème vient qu'à l'origine les FREMM devaient être financé par un PPP et qu'évidement le Conseil d'Etat a dit Niet

Donc on s'est retrouvé avec un prog de 17 FREMM non-financé Shocked , comme d'ailleurs le PA2 Boulet donc à la fin Sad
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MessageSujet: PPP ???   Dim 05 Déc 2010, 20:12

Requin a écrit:
Le problème vient qu'à l'origine les FREMM devaient être financé par un PPP […] et qu'évidement le Conseil d'Etat a dit Niet […]
Donc on s'est retrouvé avec un prog de 17 FREMM non-financé […] comme d'ailleurs le PA2 […]

PPP ? Kézako, au juste ?



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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 20:31

Partenariat Public-Privé, c'est une pratique maintenant courrante pour l'Etat dans le BTP : prisons, hopitaux... L'entrepeneur est propriaitaire le temps que l'Etat rembourse sur x années et cela inclu la maintenance. En gros une location vente Wink

C'est ce qui doit être fait pour Balard, le futur vainqueur de l'appel d'offre (Bouygues, Vinci ou Eiffage) financera la construction sur fond propre et assurera l'entretien sur 30 ans pendant que l'Etat pairera un loyer annuel sur la même durée d'environ 100.000 Euros après quoi il sera propriétaire des locaux.

Si je me souviens bien, pour les FREMM, le Conseil d'Etat avait dit que cela n'était pas compatible avec du matériel de guerre, c'est qui est assez normal dans le fond.


Dernière édition par Requin le Lun 13 Déc 2010, 22:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ARTILLERIE   Dim 05 Déc 2010, 20:55

Requin a écrit:
Partenariat Public-Privé[…] Si je me souviens bien, pour les FREMM, le Conseil d'Etat avait dit que cela n'était pas compatible avec du matériel de guerre, c'est qui est assez normal dans le fond.

pour cette réponse rapide et claire. Ce soir je serais moins blonde thumleft Wink ! [je n’ai pas dit moins idioteLaughing ]
Et en effet, la position sur les FREMM (puisque c’est le Conseil d’État qui en a été saisi) est parfaitement logique…



Dernière édition par Agurlishboy le Lun 06 Déc 2010, 10:09, édité 1 fois (Raison : rectification sémantique ('idiote' vs 'intelligente'))
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