Mistralov

L'histoire ne donne aucun Droit. Ou alors l'Italie va réclamer l'Europe de l'Ouest et l'Afrique du Nord au nom de la Rome Antique, le Danemark la Normandie au nom des Vikings, le RU les USA, la France, toute la bande du Québec à la Louisiane ainsi que toutes ses ancienne colonies etc etc.  

Quand à la position de l'Europe. Et bien peut-être qu'elle n'est pas aussi belliqueuse que Poutine voudrait le faire croire . A l'inverse, c'est visiblement le cas de la Russie. On notera par ailleurs que le SEUL pays qui a fait référence à ses armes nucléaire dans ce conflit est... la Russie, comme par hasard 

JJ a écrit:

Requin a écrit:

Pardon d'avoir eu raison 

   

Qu'est que je disais, quand on rappelle des faits, certains n'ont rien de mieux comme contre argument que les attaques personnels. Pardon de penser que cela ne les honore pas 

Sauf que en ce qui concerne l'Ukraine il y a une continuité depuis le Moyen Age jusqu'en 1991, ce qui n'est pas le cas de la Rome Antique, il faut comparer ce qui est comparable.

Et encore une fois, l'histoire de donne aucun Droit pour envahir un Etat Souverain. Que cela remonte à 6 mois ou 5.000 ans, c'est pareil.
Et pour reprendre l'argumentation historique, ce serait plutôt à la Russie d'être vassal de l'Ukraine.
Pire, si on relit la fiche Wikipédia, on peut se dire que la Russie n'a pas vraiment été très "amicale" avec l'Ukraine :
Famines, Purges etc. cela pas au moyen-âge mais au 20e siècle.
Et après certains s'étonnent qu'une partie des Ukrainiens soit "très méfiant" vis à vis du voisin Russe 
Encore d'un point de vue historique, l'Ukraine est une Nation (et non une Région de la Russie) depuis 45 (et non 91) membre de l'ONU, au même titre que la Pologne, la Roumanie etc. membres aujourd'hui de l'UE et l'OTAN par adhésions volontaires.

Curieusement, la Russie ni trouvait rien à redire de cette indépendance jusqu'à que l'Ukraine, souverainement, décide de se tourner vers l'Ouest.

je commence a touver cette discussion lassante, pour etre honnete

fi de l'Ukraine: depuis quand le donetz en fait parti ?? depuis une gueule de bois de kroutchev dans les annes 50 ??!. decretes ces 100% russophone comme Ukrainien, revient a dire que l'alsace est allemande

mais bon, ce qui m'ennuie le plus dans l'argumentaire de requin, qui est un type intelligent, est qu'il s'apesantit sur ses certitudes. oui, Poutine a envoyer des troupes dans le donetz depuis un ou deux mois. et donc les uklrainiens sont envahis....

certes....

le fait est, le type de reuters qui prends les hummer ukrainiens en photos le confirme...

mais, en revenir a cette certitude alourdissante sans penser a rien d'autre correspond a mes yeux comme etudier la seconde guerre mondiale sans jamais evoquer le dictat de versaille qui a donner toutes les meilleures raisons du monde au allemands d'etre en petard grave contre les francais et les anglais.

donc, a mes yeux,
-oublier le fait que les ukrainiens traitent leurs russophone et leurs roumanophone comme de la merde depuis des annees
-oublier le fait que malgre les 7 referendums et election, 2 constitution et plusieurs presidents clamant a l'independance ont meprise les Crimeen encore plus qu'Hitler l'a fait avec les polack
-imposer a tous ces deux peuples l'abandon de leurs langue natale et historique, le Russes, pour leurs foutre une langue incroyable: l'Ukrainien
-oublier que il y a 2-3 ans les deputes russes et ukrainiens en venaient au mains au parlement de kiev dans notre plus parfaite indiference

je considere ca comme ridicule

vous parlez de democratie et de respect ??? mais ou etiez vous quand les crimeens la reclamaient et l'appliquaient ??

honte

vous voyer adolf, mais vous ne voyer ni Versailles, ni Weimar, ni les famille separes, ni les pays coupes a contre-logique

je vous croyais plus intelligent, ca m'etonne.

Question: si demain le canada decrete l'anglais comme langue unique, et que le quebec fasse 7 referendums pour l'independance ou l'autonomie ou pour le droit de garder le francais comme langue.
Que Vancouver leurs envoie les chars et l'armee
que les quebecois commence a faire du bruit et a vouloi bouter l'anglois dehors
que la France soutienne Quebec

est ce que ce serat la France hitlerienne ?

Qu'est ce que ca peut foutre a qui que ce soit que les crimeen ou les donetzois parle russes ???

Ce ne serait pas de la misogynie ça ?

Absolument pas, aimer et comprendre, çà n'a rien à voir et heureusement!

NIALA a écrit:

Absolument pas, aimer et comprendre, çà n'a rien à voir et heureusement!

vos mieux même , ne pas chercher a comprendre quand on aime !!

quand a poutine en le décrit dans les media comme une monstre sanguinaire !!!

est se vraiment le cas ? pas sur !! est il le gentil ? pas sur non plus !!
je viens d acheter le n°85 navire et histoire !!
la chronique du monde accidentelle et excellente et surtout très intéressante !!
on y apprend par exemple que les service secret ukrainien on fournit de très belle vidéo prouvant que l armé russe était en Ukraine , sauf que c’était des image d un jeux vidéo !!!
que les insurgé pros russe sont obliger de faire les musé pour avoir du matériel ( ils on des char super moderne !!!! des t34/85 et des joseph Staline 3 )
etc etc etc !!!

ha oui aussi que des blindé ukrainien on aussi était intercepter coter russe de la frontière !!!

très intéressante lecture je conseil !!!

Bill a écrit:

mais, en revenir a cette certitude alourdissante sans penser a rien d'autre  correspond a mes yeux comme etudier la seconde guerre mondiale sans jamais evoquer le dictat de versaille qui a donner toutes les meilleures raisons du monde au allemands d'etre en petard grave contre les francais et les anglais.

donc, a mes yeux,
-oublier le fait que les ukrainiens traitent leurs russophone et leurs roumanophone comme de la merde depuis des annees
-oublier le fait que malgre les 7 referendums et election, 2 constitution et plusieurs presidents clamant a l'independance ont meprise les Crimeen encore plus qu'Hitler l'a fait avec les polack
-imposer a tous ces deux peuples l'abandon de leurs langue natale et historique, le Russes, pour leurs foutre une langue  incroyable: l'Ukrainien
-oublier que il y a 2-3 ans les deputes russes et ukrainiens en venaient au mains au parlement de kiev dans notre plus parfaite indiference

Sauf que tu oublies que cela ne dérangeait pas la Russie l'année dernière . J'entend l'argumentation, et d'ailleurs si l'Ukraine souhaite intégrer l'Europe elle va devoir accepter les 2 langues sur son territoire (cf la charte européenne des langues régionales). Le problème étant que je ne crois pas que ce soit des motivations pour Poutine   Encore une fois, chronologiquement, cela ne marche pas. La Russie n'est intervenue en Ukraine qu'après que le Parlement Ukrainien est destitué l'ancien président (et donc selon tes arguments humiliés les Criméens  )

Bill a écrit:

Question: si demain le canada decrete l'anglais comme langue unique, et que le quebec fasse 7 referendums pour l'independance ou l'autonomie ou pour le droit de garder le francais comme langue.
Que Vancouver leurs envoie les chars et l'armee
que les quebecois commence a faire du bruit et a vouloi bouter l'anglois dehors
que la France soutienne Quebec

est ce que ce serat la France hitlerienne ?

Qu'est ce que ca peut foutre a qui que ce soit que les crimeen ou les donetzois parle russes ???

Je te rappelle que le Québec a fait je ne sais plus combien de référendum pour son indépendance sans qu'Ottawa envoie ses blindés. Il me semble d'ailleurs qu'à une époque le Québec était officiellement bilingue et que c'est à la suite d'un référendum qu'elle est redevenue officiellement que francophone 
On est donc à des années lumières de ton cas de figure.
De là à penser que les Canadiens seraient plus respectueux que Poutine de la Démocratie 

Pour l'homophobie. Qu'une personne le soit à titre perso, à la limite, c'est juste du racisme . Par contre que Poutine fasse voter des lois contre les homo, c'est déjà beaucoup plus problématique et en dit long sur son respect des libertés individuelles 

Pour en revenir aux navires, les essais du Vladivostok sont reportés 
http://www.nantes.maville.com/actu/actudet_-mistral-les-essais-mer-du-vladivostok-reportes_fil-2614894_actu.Htm

 et si on faisait comme les Japonais ? on reclasse le Mistralov en DDH, et le problème est réglé.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140930trib000851044/mistral-comment-la-pologne-met-la-pression-sur-la-france-pour-empecher-leur-livraison.html

Le BPC Vladivostok en gardiennage ?

http://www.meretmarine.com/fr/content/le-bpc-vladivostok-en-gardiennage

c'est pas fini !
la droite nous avait offert l'épopée du Clem, la gauche ne voulant pas être en reste…

bof

Si ça peut aider, moi je veut bien aller a Saint Petersbourg pour construire les Mistralovitch qui doivent suivre

Comme ca, on ne serat pas aider pour des soucis de livraison: il seront deja sur place.

Au final, d'apres l'original du contrat, c'est 2 mistralov en France, et 2 Mistralovitch made in Russia avec le tout nouveau chantier vendu cle en main.
le silence est tonitruant sur cette partie du contrat !

Bill a écrit:

bof

Si ça peut aider, moi je veut bien aller a Saint Petersbourg pour construire les Mistralovitch qui doivent suivre

Comme ca, on ne serat pas aider pour des soucis de livraison: il seront deja sur place.

Au final, d'apres l'original du contrat, c'est 2 mistralov en France, et 2 Mistralovitch made in Russia avec le tout nouveau chantier vendu cle en main.
le silence est tonitruant sur cette partie du contrat !

Cette dernière partie avait déjà été mise en suspens lorsque la marine russe a commencé à dire que les Mistral ne leurs étaient pas nécessaires... en 2013...

Et la moitie de BPC russe assembles a la moitie française.... elle a été faite ou alors ?

C'était juste les partie arrières, pas des méga-blocs pré-équipés 

la partie arriere.....

c'est a dire la moitie du bateau
le compartiment propulsion/direction
le secteur ascensceur helico
la porte du radier et son systeme hydraulique
les embase pour l'armement arriere
la moitie du pont helico renforces pour helico russe
le systeme de ballastage

.... bon a part ca pas grand chose donc

et si la partie arriere etait pas pre-equipes, alors ils ont redecoupes des portes dans la coque pour faire rentrer les moulbifs et la propulsion ? ils ont exploses le pont d'envol pour installer le systeme de refroidissement des pods ?