Mistralov

Bill a écrit:

Questions directes, reponses direct

interview de politique internationale de Vladimir Poutine en France

http://www.tagtele.com/videos/voir/158881/1/

par contre, les medias francais etant a la hauteur d'eux meme.... la reaction que je vois ce matin sur  Liberation est
" Poutine : traduction imprécise ou goujaterie ?"

de tout ce qu'il a dit, sur l'Ukraine, la Syrie, la Crimee, l'Europe, son Histoire, les USA.... c'est ce qui a ete retenu par un grand medias francais !
Je ne mets pas le lien, desoles, mais j'ai honte pour eux.

....réactions indignée suite à la déclaration de Poutine à propos de hillary: « il ne faut pas débattre avec les femmes ».
C'est une traduction bidonnée. Vladimir dit : « comme le dit le proverbe Russe : il ne faut pas se battre avec les femmes ».
Avec un petit montage à charge nos journalistes on aussi pu évacuer toutes les phrases d’apaisement et de géopolitique pour présenter un vladounet bien tout méchant comme on l’aime en une minute au JT.

Je retiens au final que:
1- les medias francais ne valent pas mieux que les chinois
2- l'important n'est pas d'informer, mais de vendre.... en une minute pas plus, car il y a le foot et le point de vue de la menagere sur le prix des carottes en dordogne
3- le point de vue officiel russes sur les sujets evoquer est a mon sens parfaitement defendable
4- meme si je ne suis pas d'accord avec tout, je suis bien obliges d'admettre aussi qu'il a le droit et des raisons pour penser ce qu'il veut.

En particulier, ce qu'il dit sur la Syrie me laisse a reflechir... mais ce n'est pas le sujet ici

5- Poutine est un animal politique, mais au vue du niveau des questions et des reponses... on a pas affaire a Coppe qui repond sur Bigmalion... ou a un/une candidat socialiste dont la reponse preferes pour tout et n'importe quoi etait "on vat en discuter avec les partenaires sociaux"

born to sail a écrit:

P***** qu'est ce qu'il est fort, ou alors il à raison....

Vladimir est un animal politique ou, si l'on préfère, une bête en politique à côté de qui d'autres font pâle figure.
  

warburton a écrit:

qui ça ?

La liste serait un peu longue, je ne voudrais pas saturer le forum...
     
     
     
    

Un mien grand ami, pour lequels j'ai beaucoup de respect, m'a soufflé ceci a l'oreille, j'espere qu'il ne m'en voudra pas de le coller ici pour l'edifications des peuples.


"La récente allocution exclusive du président russe Vladimir Poutine sur deux médias de grande diffusion que sont TF1 et Europe 1 n'ont pas manqué de susciter un réel intérêt de la part du public et des membres du corps journalistique. Il est vrai que l'homme est un habitué des échanges avec son auditoire, ce qui n'a pas manqué de donner lieu à quelques extraits savoureux que l'on pourrait qualifier de « poutinades » : des saillies cinglantes, péremptoires, charmeuses et même non empreintes d'humour en quelques occasions.

Malheureusement, comme trop souvent en pays de France, c'est le petit mot ou la petite phrase du dérapage qui a suscité toute l'attention au détriment d'une analyse plus globale et circonstanciée. Et ce petit mot, c'est un écart de langage envers les femmes auquel le président de la Fédération de Russie aurait préconisé de ne pas débattre avec elles (!)

Or, relayée à satiété, l'affaire s'est révélée toute autre...

Les russes, les hommes, et plus encore les hommes russes officiels, tiennent à présenter une image de déférence réelle ou affectée à l'égard de la gente féminine (la journée du 8 mars en est une démonstration éclatante où ces derniers couvrent de cadeaux et de félicitations les ressortissantes de l'autre sexe). Poutine, bien que présenté comme un mâle alpha, sait qu'il y a des limites à ne pas franchir. L'une d'elles étant le respect dû aux femmes.

Or, quand bien même fut-il particulièrement acerbe quant à Hillary Clinton qu'il côtoya lorsqu'elle fut secrétaire du département d'État des États-Unis (correspondant peu ou prou au ministère des affaires étrangères), il y avait tout de lieu de s'étonner qu'il puisse se laisser aller à une si grossière remarque misogyne.
Ce fut pourtant le point de départ d'une myriade de commentaire sur le président russe. Y compris celle, très médiatisée, de Mme Trierweiler sur son fil Twitter, dont on se demandait bien en qualité de quoi elle se sentait autorisée à parler de politique étrangère?

Le journal Libération s'est malgré tout fait l'écho de cette étrangeté en y décelant une erreur de traduction (en réalité deux) :

Interrogé sur ce qu’il aurait répondu à Hillary Clinton (qui l’a comparé à Hitler) s’il l’avait eue en face de lui, il a déclaré, selon cette traduction, qu'«il est préférable de ne pas débattre avec les femmes», alors qu’il aurait fallu lire «il est préférable de ne pas se disputer (ou ne pas polémiquer) avec les femmes». Le verbe «sporitsya» a bien ce double sens, qui dépend donc du contexte.

http://www.liberation.fr/monde/2014/06/05/poutine-traduction-imprecise-ou-veritable-goujaterie_1034276

Et pour ceux qui souhaiteraient avoir une version scripturale :

С женщинами лучше не спорить и лучше не вступать с ними в пререкания. Но госпожа Клинтон и раньше не отличалась особым изяществом в выражениях.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1654813

Ce point éclairci, il ne restait hélas que bien peu de place aux observations de Vladimir Poutine. Que ce soit sur le paradoxe de la souveraineté d'un État lorsqu'il rejoint un ensemble militaire ou politique ; sur la main tendue au nouveau président de l'Ukraine de l'Ouest Petro Porochenko ; sur la vente des BPC français et la formation des marins russes en France ; sur les opérations militaires en cours dans les territoires sécessionnistes d'Ukraine ; sur la présence militaire américaine en dehors de son territoire national ; sur la législation sur les relations homosexuelles etc.

En revanche, il va sans dire que les questions posées par les deux journalistes, pas toujours heureuses quand bien même se seraient-elles voulus désobligeantes (contrastant avec l'obséquiosité sirupeuse envers certains politiciens nationaux), permettent pour la partie russe d'avoir une idée plus juste de l'image qui transparait dans une partie des médias traditionnels français.

La retransmission de cette allocution est disponible sur le site d'Europe 1 :

http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Europe-soir-nicolas-poincare/Sons/Europe-Soir-Editions-speciale-Interview-exclusive-de-Vladimir-Poutine-2142689/#
Malheureusement, seuls les russophones seront à même de profiter de l'intégralité de l'entretien (sur TF1 comme sur Europe 1 n'est disponible qu'une version écourtée de quasiment la moitié de l'entretien) :
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=602987

Petite nouvelle incidente en rapport avec le très prochain lancement de la Coupe du Monde au Brésil : les clubs de Crimée seront désormais autorisés à jouer au sein des divers championnats russes. Même si en cas de qualification pour les matchs de coupe d'Europe, il faudra obtenir l'aval préalable de l'UEFA qui ne manquera pas de soupeser les risques d'une décision qui serait considérée comme politique...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1661621&tid=106314


Pour ma part, je pense que comparer ouvertement un chef d'Etast Russe a Hitler, lui jeter ca a la tete, et en plus le voir repondre calmement avec un vieux proverbe russe, raisonable et bien a propos....
  
je pense que beaucoup en aurait de la graine a prendre
  

Mouais bof

H. Clinton n'aurait pas du faire ça remarque et même si il n'y a pas eu d'erreur de traduction, j'avoue que je m'en tape tellement c'est secondaire   

Pour le reste, j'ai regardé la diffusion de TF1 le jour même et gros bof sur la prestation de Poutine. J'avoue que je n'accroche pas à son style médiatique, trop proche de la condescendance à mon goût. 

Ce qui m'a marqué c'est le passage sur les alliances militaires et la perte de souveraineté qui peut aller avec. C'est très, voire trop facile de critiquer et de donner ce genre de leçon pour le pres de la 2e puissance militaire du monde. Quand on est un militairement un petit pays limitrophe de la Russie. Le seul moyen pour être indépendants des Russes, c'est bien de s'allier avec la 1er puissance militaire. L'Ukraine vient d'en faire l'amer expérience. Elle ne menaçait pas à la Russie ni la population russe vivant en Ukraine et pourtant, une partie de son territoire s'est fait envahir militairement par la Russie.

Pour paraphraser ta signature de la citation de Mao : Il faut voir la verite d'apres les faits, et pas d'après les "bô" discours.

Du coup, cette histoire risque de précipiter les pays européens pas encore membre de l'OTAN dans celle-ci, ce qui ne manquera pas de créer de nouvelles tensions      

Citation :

Pour ma part, je pense que comparer ouvertement un chef d'Etast Russe a Hitler, lui jeter ca a la tete, et en plus le voir repondre calmement avec un vieux proverbe russe, raisonable et bien a propos....

je pense que beaucoup en aurait de la graine a prendre

Elle ne l'a pas comparé à Staline c'est déjà çà ! de quoi se plaint-il l'agité de la taïga !

Citation :

Vladimir est un animal politique ou, si l'on préfère, une bête en politique à côté de qui d'autres font pâle figure.

C'est sûr que pour ce qui est de mettre ses opposants en tôle ou sous l'éteignoir il n'a pas son pareil le guépéiste !

  

A mon avis, doit pas y avoir des masses de différences sauf que dans certains pays quand cela se sait, cela fait un buzz médiatique et des pseudo-gesticulations internationales d'indignations, dans d'autres, au moindre soupson de désaccord d'un employé, le type fini en camp de travail   

J'avoue que l'histoire du traitre US soit disant défendeur des libertés individuelles qui se réfugie en Russie, je trouve cela très drôle   surtout quand ces révélations étaient déjà connues pour qui s'intéressait à la question   

Comme si on vivait dans un monde de bizounours et non un monde où tout le monde espionne tout le monde  

Requin a écrit:

Mouais bof


Ce qui m'a marqué c'est le passage sur les alliances militaires et la perte de souveraineté qui peut aller avec. C'est très, voire trop facile de critiquer et de donner ce genre de leçon pour le pres de la 2e puissance militaire du monde. Quand on est un militairement un petit pays limitrophe de la Russie. Le seul moyen pour être indépendants des Russes, c'est bien de s'allier avec la 1er puissance militaire. L'Ukraine vient d'en faire l'amer expérience. Elle ne menaçait pas à la Russie ni la population russe vivant en Ukraine et pourtant, une partie de son territoire s'est fait envahir militairement par la Russie.

ou ?

Bill a écrit:

Requin a écrit:

Mouais bof


Ce qui m'a marqué c'est le passage sur les alliances militaires et la perte de souveraineté qui peut aller avec. C'est très, voire trop facile de critiquer et de donner ce genre de leçon pour le pres de la 2e puissance militaire du monde. Quand on est un militairement un petit pays limitrophe de la Russie. Le seul moyen pour être indépendants des Russes, c'est bien de s'allier avec la 1er puissance militaire. L'Ukraine vient d'en faire l'amer expérience. Elle ne menaçait pas à la Russie ni la population russe vivant en Ukraine et pourtant, une partie de son territoire s'est fait envahir militairement par la Russie.

ou ?

Du point de vue du Droit international, la Russie a bien envahie militairement la Crimée, ils ne s'en cachaient même pas devant les caméras avec des véhicules militaires immatriculés en Russie et des mecs en cagoule trop bien équipés et organisé pour de "pseudo forces de défense face aux légions de barbares néo-nazie mangeurs d'enfants venue de l'Ouest".
Qu'une majorité des habitants de Crimée soient d'accord n'y change rien, et encore vu les conditions on ne peut pas dire qu'ils ont été librement consultés ni librement consentis   

warburton a écrit:

Ah, là, je vous tiens, Requin   (façon de parler, bien sur !) je vous cite:
"surtout quand ces révélations étaient déjà connues pour qui s'intéressait à la question"
mais qui s'y intéresse ? une infime minorité. et on ne peut pas dire que notre "quatrième pouvoir" y contribue.
j'apprécie l'esprit critique; je suis convaincu que lui seul permet d'évoluer; encore faut-il que cette critique soit "tous-azimuts"…
rien, ni personne ne devraient y échapper.
il existait autrefois en France une presse dite "d'opinion". l'Aurore ou l'Humanité (par exemple), ne donnaient pas le même son de cloche.
aujourd'hui, de libé au figaro en passant par la télé… c'est inquiétant.

Je ne peux qu'être d'accord sur les médias qui cherchent malheureusement plus à faire le buzz et de l'audience que de l'information. C'est pathétique et révoltant quand on voit les chaines d'info faire de grands directs au point d'éclipser tout le reste de l'actualité pour... une équipe de foot qui prend un avion        
Sur le fichage, en même temps, les média sont les premiers à critiquer le manque d'efficacité du renseignement intérieur quand il arrive une affaire Merat ou l'autre type en Belgique alors...   
Mais après, la plupart des foyers français ont aujourd'hui accès à internet donc peuvent se renseigner par eux même, rien ne les en empèche   Faut juste qu'ils décroches des jeux TV et des émissions de télé-réalité  

Pour eviter de polluer le sujet Mistralov avec la Crimee

il y a un sujet dedicace
https://forummarine.forumactif.com/t7314-crimee#161137

merci

C'est vrai  

    

Nan, pas du tout, je suis montes un jour sur le Raimbow warrior... ils sont tous cingles a bord !

Et quand je leurs ait dit que la veille au soir, j'etais sur le bateau gris en face a monter la garde a cause d'eux...     

Mais personellement, j'aimerais bien travailler un jour en Australie sur un Canberra, ou ailleurs sur un Vapatrovitch

Iconographie intéressante concernant l'armement, bien que tant que les porte-hélicoptères n'auront pas été livrés et qu'ils  n'e seront pas passés par les chantiers russes, cela peut évoluer... Je pense que cela se passe de traduction.

Le feuilleton continue : les Russes ne sont plus attendus à Saint-Nazaire le 22 juin comme précédemment annoncé, mais pas avant le 30 juin.
Cela n'a évidemment rien à voir avec la politique mais tient plutôt à la proximité de la fête de la musique.

Voir http://www.meretmarine.com/fr/content/larrivee-de-russes-saint-nazaire-de-nouveau-retardee
 

Comme les intermitttents du spectacle font greve, Les russes vont venir les remplacer avec des danses de cosaques et des balalaika.
  

  

Voilà que la morale à deux balles s'en mêle :
http://international.blogs.ouest-france.fr/archive/2014/06/19/russie-mistral-bpc-12025.html
Gourdin sur bois creux (utile pour la Fête de la Musique) ou pieds dans le tapis ?