AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

l'impact du livre blanc 2008 sur la flotte ?
Le PA n 02 va être annulé, mais toutes les autres programmes (fremm, sna....) seront maintenues...
13%
 13% [ 4 ]
Réduction majeur dans la flotte, pas de PA n°2, réduction des fremm, sna, ect....
27%
 27% [ 8 ]
PA n°2 construit, mais au prix de plus de la moitié des fremm et 1 ou 2 sna supprimer
37%
 37% [ 11 ]
Tout est magnifique, la flotte auras tous ses programmes de poursuivies
0%
 0% [ 0 ]
La flotte française deviendra une flotte "côtière ou de force de surveillance ou de représentation" dans 15 ans
23%
 23% [ 7 ]
Total des votes : 30
 

AuteurMessage
Grand Draconnaire
Maître
Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 638
Age : 43
Ville : Port au Prince, Haiti
Emploi : Directeur adjoint d'une entreprise d'import-export
Date d'inscription : 30/05/2006

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mar 15 Jan 2008, 23:02

25n c'est un peu rapide non ? ça doit être couteux en coco...
En dotant le navire d'un bon radar, d'une vedette rapide d'intervention et d'une plate forme hélico on peut se contenter de 18-20n non? Les Floreal et l'Albatros ne vont pas plus vite. Enfin faut voir...

GD
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PALEZ
Contre-amiral
Contre-amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 5413
Age : 45
Ville : à la maison, loin de Dahlia...
Emploi : Brasseur d'air...
Date d'inscription : 11/09/2006

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mar 15 Jan 2008, 23:11

à mon avis, c'est justement là que cela blesse... La vitesse.
Les Floréale sont incapable de poursuivre une embarcation rapide...Il est nécessaire d'avoir à peu près les même capacité... J'opterais même pour un catamaran ou un trimaran perc-vagus (comme les 022 Houbeï chinois) pour atteindre du 30 nds...thumleft
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Grand Draconnaire
Maître
Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 638
Age : 43
Ville : Port au Prince, Haiti
Emploi : Directeur adjoint d'une entreprise d'import-export
Date d'inscription : 30/05/2006

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 01:05

Pour monter à 30n tu es obligé d'avoir une turbine à gaz, la propulsion diesel qui permet d'aller jusqu'à 20n est beaucoup plus économique, il ne faut pas oublier aussi que l'autonomie en patrouille doit être importante. Et puis il n'est pas question de poursuivre des embarcations rapides qui dépassent souvent largement 30n avec une Floréal. On utilise l'Helico pour suivre ces bestioles, dans la mesure ou le radar des Floréal donne la situation en surface à 100km on peut les suivre un moment. Et puis rien interdit d'emporter des embarcations rapides pour leur faire la chasse.
Les cotres US qui ont un petit radier pour la mise à l'eau rapide de telles embarcations.
C'est à mon avis la solution la plus économique.

GD


Dernière édition par le Mer 16 Jan 2008, 15:54, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bill
Capitaine de vaisseau
Capitaine de vaisseau
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4201
Age : 45
Ville : ca vat, ca vient.... j'ai un metier !
Emploi : glorieux et beau
Date d'inscription : 26/06/2006

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 01:11

clipper a écrit:
Je sais que Bill va me tomber dessus, mais j'le dis quand même.

On a besoin d'OPV relativement rapides (25 noeuds) aux normes civiles pour toutes les actions non militaires. Pas besoin d'une Horizon pour faire le garde pêche ou la chasse au traficants dans les antilles...

Pourquoi... tu es british ???? What the fuck ?!? What the fuck ?!? What the fuck ?!?

non, pour patrouiller aux Kerguelen, dans les antilles ou en polynesie et agiter le drapeau au Perou, les floreal sont parfaites
a la limite il faudrait juste rehausser la plage avant sur les versions futures.

mais il est vrai que pour trainer dans le golfe, au Pakistan, devant le liban avec nos "copains" israeliens, ou dans des endroits chauds, il faudrait quelques choses de quand meme plus serieux !
le Mistral par exemple est un batiment de projection qui est fait pour ne pas s'aprocher de cotes dangeureuse.. ???
scratch scratch scratch
donc pour debarquer des renforts sur une plage du club med en panne de sangria par exemple !
scratch scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 07:32

Pour la vitesse, effectivement ça se discute. De toute façon, il faut voir ces OPV comme des vecteurs porteurs d'helicoptere. Helicoptere capable de tirer au canon (voire missile anit navire léger) et torpille.
Revenir en haut Aller en bas
---------
Second maître
Second maître


Masculin
Nombre de messages : 522
Age : 17
Ville : Aix
Emploi : sans
Date d'inscription : 25/12/2006

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 08:33

Est-ce vraiment le role d'une marine de guerre , de faire la chasse au narcotraffic, le controle des peche, la lutte contre l'immigration, ou le sauvetage en mer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 08:55

Ben en tout cas ça fait partie de ses missions actuelles !
On peut envisager de changer de politique, mais appelle ça comme tu veux (gardes côtes, etc...) tu auras besoin de ce genre de bateau là ...
Revenir en haut Aller en bas
surcouf44
Matelot de 2ème classe
Matelot de 2ème classe
avatar

Masculin
Nombre de messages : 38
Age : 50
Ville : nantes
Emploi : chef de projet
Date d'inscription : 18/09/2007

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 09:50

born to sail a écrit:
Est-ce vraiment le role d'une marine de guerre , de faire la chasse au narcotraffic, le controle des peche, la lutte contre l'immigration, ou le sauvetage en mer


La marine nationale étant un service public, elle remplit sont rôle et pour info, l'Abeille Bourbon qui est allée remorquer un cargo en perdition hier est affrétée par la marine nationale.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MM 40
Elève officier
Elève officier


Masculin
Nombre de messages : 1231
Age : 40
Ville : Lyon
Emploi : Enseignant
Date d'inscription : 05/11/2006

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 10:41

Salut,

pour réagir dans le débat rôle de la marine/gardes-côtes/autres organisations et besoins correspondants, je trouve le système français (et dans une plus large mesure européens) assez mal foutu face aux 'ricains et autres pays sud-américains.

On se retrouve avec :
- la gendarmerie maritime,
- les Douanes,
- les Affaires Maritimes,
- la Marine Nationale,
qui ont des missions dont certaines se recoupent (contrôle des pêches, de la sécurité...) et on peut encore ajouter la SNSM pour le secours en mer.

Alors pourquoi ne pas créer un service de Garde-Côtes avec les OPV dédiés, dans le genre de ce qui se pratique outre-atlantique (ou plus près de nous en Grèce) avec embarquement de douaniers à bord pour les tâches spécifiques de cette administration et habilitation "Officier de Police Judiciaire" pour les gradés et les officiers (qui ont ainsi possibilité de dresser procès-verbal comme les gendarmes maritimes ou les contrôleurs des Affaires Maritimes). L'entretien des phares et balises, dédié aux mêmes Affaires Maritimes, peut tout à fait relever de ce genre de corps (on en revient encore aux USCG, mais ce sont eux qui sont en charge de ce boulot, y compris sur les fleuves, canaux et lacs navigables). Cà simplifierait le système et çà permettrait une rationalisation de moyens matériels et humains existants. Seulement voilà, personne ne veut abdiquer sa petite parcelle d'autorité!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Colombamike
Capitaine de corvette
Capitaine de corvette
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3302
Age : 37
Ville : Massilia
Emploi : Yep
Date d'inscription : 06/11/2007

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 10:59

bon, allez ! comme j'aime les images, et que le débat sur les OPV (et leurs roles en france et en europe) devient intéréssant, alors je fous une image qui pourras alimenter le débat Wink
Les OPV en europe (liste non exhaustive...)

ces navires sont de vraies navires, et pas des never were !
source image: shipbucket, photobucket

bon alors pour moi, un vrai futur OPV francais doit avoir:

- 1 canon moyen calibre (57mm bofor ou 76mm oto mélara), et ce pour pouvoir avoir un pouvoir de "stoppage"/"destruction"/ "dissuasion" sur des navires de petit/moyen tonnage.

- 1 ou 2 canons téléopérer (25mm ou 30mm ou 35mm), et ce pour détruire toutes embarcations suicides ou autres (zodiac, hors bords...)

- 2/4 points pour mitrailleuses de 12,7 (lutte aussi contre embarcation et autres...)

- systeme a l'arrire pour mise a l'eau rapide de 2/3 embarcations rapides pour commandos (etraco, zodiac....) et logement pour 12-18 commandos.

- 1 affut sextuple sadral (6 mistral), ou container pour 8 VLS Mica, et ce pour lutter contre toute menace aérienne asymétrique (petite avions de tourisme détourné, avions télécommandés suicide, drone hostile)

- sonar pour detecter tout menace ASM (mini sous marins des cartels de drogues,....) + capacité d'embarquer (en cas extreme) 1 systeme ASM (2 torpilles)

- Hangar pour 1 hélicos (hélicos équipées de leurres anti missiles + missiles anti navire AS 15 pour traiter toute menaces de petits navires hostiles)

- vitesse du navire: 22-25 noeuds

- tonnage: entre 1500-2500 tonnes scratch

petits rappels pour ceux qui critiqueraient mes idées:
les mouvements térroristes sont équipées de missiles SA portables (SA7...) pouvant abattres les hélicos, les cartels de drogues d'amériques du sud ont des hors bord filant 35 noeuds et en carbones ou je ne sais plus quel autres matières (peux détéctable au radar), et ces cartels ont des mini sous marins pour transporter la drogue....

certe ont se rapproche des frégates légère/corvettes, mais:

1) c'est la tendance, les nouveaux navires sont toujours plus gros que leurs prédécésseurs

2) il faut s'adapter aux nouvelles menaces.

salut
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 13:00

Citation :
Est-ce vraiment le role d'une marine de guerre , de faire la chasse au narcotraffic, le controle des peche, la lutte contre l'immigration, ou le sauvetage en mer

Salut
Bah à l'inverse, les US utilisent bien les Coast Guard dans des missions en zone de "guerre" en océan indien ou ailleurs
D'un autre coté, avec les moyens déployé par certains terroristes, pirates ou trafiicants (armes lourdes, RPG, missiles sol-air, mini-sub.....) je crois que les moyens de la gendarmerie ou des douanes sont franchement limites, du moins en France
Aprés c'est vrai que les OPV (si ils y en avaient) comme les patrouilleurs pourrait etre sous la tutelle d'un autre service que la MN et regroupés sous un service commun..........
Revenir en haut Aller en bas
Jefgte
Aspirant
Aspirant
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1486
Age : 61
Ville : France
Emploi : Dessinateur Projeteur
Date d'inscription : 10/08/2005

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 13:11

scratch scratch scratch

En fait, il faut 2 marines...

Une de premier rang pour les opérations de guerre
avec 1 ou 2 PA, 8 à 10 FREM, 2BPC...

Une de deuxième rang pour toutes les opérations que cite Colombamike.
avec 12 à 15 OPV + des vedettes rapides.



Les FREM et/ou OPV pouvant être associées dans les "zones chaudes"



Jef salut
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 13:48

ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir le profil des nouveaux coast guard ricains pour comparer.

Sinon, je suis assez d'accord avec ce que dit Jefgte
Revenir en haut Aller en bas
Colombamike
Capitaine de corvette
Capitaine de corvette
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3302
Age : 37
Ville : Massilia
Emploi : Yep
Date d'inscription : 06/11/2007

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 14:03

clipper a écrit:
ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir le profil des nouveaux coast guard ricains pour comparer.
voici, voilou

source: http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
salut
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 14:09

Marrant , OPV british a un profil de yatch . Il est derivé d un navire civil?
Revenir en haut Aller en bas
Colombamike
Capitaine de corvette
Capitaine de corvette
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3302
Age : 37
Ville : Massilia
Emploi : Yep
Date d'inscription : 06/11/2007

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 14:14

ardu a écrit:
Marrant , OPV british a un profil de yatch . Il est derivé d un navire civil?

tu trouveras toutes les infos sur ce navire la, jeune jedi Wink !:
http://navy-matters.beedall.com/opvh.htm

oui, disons influencé par des normes de constructions civils, le design lui meme, je sais pas, j'ai pas lit l'article sur navy matter, mais je pense que oui salut
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 14:34

colombamike a écrit:
bon alors pour moi, un vrai futur OPV francais doit avoir:

- 1 canon moyen calibre (57mm bofor ou 76mm oto mélara), et ce pour pouvoir avoir un pouvoir de "stoppage"/"destruction"/ "dissuasion" sur des navires de petit/moyen tonnage.

- 1 ou 2 canons téléopérer (25mm ou 30mm ou 35mm), et ce pour détruire toutes embarcations suicides ou autres (zodiac, hors bords...)

- 2/4 points pour mitrailleuses de 12,7 (lutte aussi contre embarcation et autres...)

- systeme a l'arrire pour mise a l'eau rapide de 2/3 embarcations rapides pour commandos (etraco, zodiac....) et logement pour 12-18 commandos.

- 1 affut sextuple sadral (6 mistral), ou container pour 8 VLS Mica, et ce pour lutter contre toute menace aérienne asymétrique (petite avions de tourisme détourné, avions télécommandés suicide, drone hostile)

- sonar pour detecter tout menace ASM (mini sous marins des cartels de drogues,....) + capacité d'embarquer (en cas extreme) 1 systeme ASM (2 torpilles)

- Hangar pour 1 hélicos (hélicos équipées de leurres anti missiles + missiles anti navire AS 15 pour traiter toute menaces de petits navires hostiles)

- vitesse du navire: 22-25 noeuds

- tonnage: entre 1500-2500 tonnes scratch

petits rappels pour ceux qui critiqueraient mes idées:
les mouvements térroristes sont équipées de missiles SA portables (SA7...) pouvant abattres les hélicos, les cartels de drogues d'amériques du sud ont des hors bord filant 35 noeuds et en carbones ou je ne sais plus quel autres matières (peux détéctable au radar), et ces cartels ont des mini sous marins pour transporter la drogue....

certe ont se rapproche des frégates légère/corvettes, mais:

1) c'est la tendance, les nouveaux navires sont toujours plus gros que leurs prédécésseurs

2) il faut s'adapter aux nouvelles menaces.

salut
Pour un futur OPV destiné à opérer priotoritairement dans le Golfe Persique, plutot que des capacités asm ne serait-ce pas mieux d'avoir des capacicités anti-mines, comme les corvettes Visby par exemple !

salut
Revenir en haut Aller en bas
clausewitz
Vice-amiral d'Escadre
Vice-amiral d'Escadre
avatar

Masculin
Nombre de messages : 9335
Age : 33
Ville : Nantes
Emploi : Agent de sécurité
Date d'inscription : 22/12/2005

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 14:38

juste une remarque mike si tu n'aime pas la critique tu n'as rien à faire sur un forum ouvre un blog !

à part ça, je suis assez d'accord sur ton concept d'OPV au niveau de l'armement et de l'equipement, pour l'hélicoptère, même si on decide d'embarquer un Panther, ce serait bien que la plate-forme puisse acceuillir un NH90 pour des missions de ravitaillement ou de soutien aux opérations spéciales.
pour les equipements ASM/antimines, je serais plutôt partisan d'une zone blanche ou des modules pourraient être installés pour adapter le navire à la menace (antimines, ASM......)

_________________
"Le patriote est celui qui aime son pays, le nationaliste est celui qui déteste les autres" (D. Likhatchev)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
david
Enseigne de vaisseau 1ère classe
Enseigne de vaisseau 1ère classe
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2035
Age : 42
Ville : Eaubonne
Emploi : éducation nat
Date d'inscription : 08/11/2005

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 14:39

et tu oublis aussi une bonne capacité à resister à des impacts missiles

_________________
je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Colombamike
Capitaine de corvette
Capitaine de corvette
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3302
Age : 37
Ville : Massilia
Emploi : Yep
Date d'inscription : 06/11/2007

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 15:01

clausewitz a écrit:
juste une remarque mike si tu n'aime pas la critique tu n'as rien à faire sur un forum ouvre un blog !

scratch ce n'est pas que je n'aime pas la critique !, au contraire je l'adore (si elle est constructrive et fondée...), et de plus, elle est source de démocratie. je la trouve saine.......clausewitz.

Simplement je me doute que certaines de mes analyses entrainent de la part de certains des réactions "négatives", alors pour éviter cela, je fonde mes analyses sur des faits. Voila !

mais je te rassure, moi aussi parfois je me trompe Wink

tout vas très vite en ce moment dans le domaine naval alors scratch
salut
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Colombamike
Capitaine de corvette
Capitaine de corvette
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3302
Age : 37
Ville : Massilia
Emploi : Yep
Date d'inscription : 06/11/2007

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 15:10

wielingen a écrit:
Pour un futur OPV destiné à opérer priotoritairement dans le Golfe Persique, plutot que des capacités asm ne serait-ce pas mieux d'avoir des capacicités anti-mines, comme les corvettes Visby par exemple !

coucou wielingen,
je crois que tu te trompe, je doute que de futur OPV francais soient destiné prioritairement a opérer dans le golfe persique !
(meme si les enjeux monumentaux du pétrole dans les 30 prochaines années vont rendre cette région vital pour nous).

Les OPV sont avant tout destiner a opérer dans nos propres zones maritimes (métropole et outre mer, ya déja de quoi faire... Confused)

Et pour équiper de futur OPV en matériels anti mine,... scratch...peut etre.
Faut dire que bientot vas se poser la question du remplacement des chasseurs de mines actuel.

Et quand tu voit que les anglais pensent a remplacer:
- leurs frégates ASM de 1er rang
- leurs chasseurs de mines
- leurs patrouilleurs....
par le programm C1,C2,C3.....bref 3 types de navires remplaceraient tout les types ci dessus........

alors des OPV équiper de modules anti mines, pourquoi pas ? scratch
Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bill
Capitaine de vaisseau
Capitaine de vaisseau
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4201
Age : 45
Ville : ca vat, ca vient.... j'ai un metier !
Emploi : glorieux et beau
Date d'inscription : 26/06/2006

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 15:13

calme les gars, ne commencer pas a me la jouer a la british, ou je vais vous hair

Mike est plutot constructif dans son genre, et s'il fait un ecxes, il le reconnait bien et en tient compte

mais bon, il et pas parfait, il est pro anglais ce rat


ah...non.... enfin.... pas toujours

je les hais, mais c'est constructif
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 15:35

colombamike a écrit:
coucou wielingen,
je crois que tu te trompe, je doute que de futur OPV francais soient destiné prioritairement a opérer dans le golfe persique !
(meme si les enjeux monumentaux du pétrole dans les 30 prochaines années vont rendre cette région vital pour nous).

Les OPV sont avant tout destiner a opérer dans nos propres zones maritimes (métropole et outre mer, ya déja de quoi faire... Confused)
Oui biensur mike, mais quand je dit "opérer prioritairement dans le golfe persique" je pensais à la future nouvelle base à Abou Dabi !
Et pour l'OPV, comme le dit claus, on pourrait avoir des modules asm et anti-mines interchangeables selon la mission !
En tout cas, il ne faut pas négliger la lutte contre les mines parceque par exemple dans le Golfe Persique on ne peut pas compter sur les américains pour ça, on l'a bien vu en 87/88 et en 90/91 !!!

salut
Revenir en haut Aller en bas
Bill
Capitaine de vaisseau
Capitaine de vaisseau
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4201
Age : 45
Ville : ca vat, ca vient.... j'ai un metier !
Emploi : glorieux et beau
Date d'inscription : 26/06/2006

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 15:42

est ce qu le modo peut debarquer et virer ma phrase tendancieuse ou je vais quand meme trop loin dans mon precedent post.

mike n'est pas anglais !!!!!!!!!

Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
clausewitz
Vice-amiral d'Escadre
Vice-amiral d'Escadre
avatar

Masculin
Nombre de messages : 9335
Age : 33
Ville : Nantes
Emploi : Agent de sécurité
Date d'inscription : 22/12/2005

MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mer 16 Jan 2008, 16:17

colombamike a écrit:
clausewitz a écrit:
juste une remarque mike si tu n'aime pas la critique tu n'as rien à faire sur un forum ouvre un blog !

scratch ce n'est pas que je n'aime pas la critique !, au contraire je l'adore (si elle est constructrive et fondée...), et de plus, elle est source de démocratie. je la trouve saine.......clausewitz.

Simplement je me doute que certaines de mes analyses entrainent de la part de certains des réactions "négatives", alors pour éviter cela, je fonde mes analyses sur des faits. Voila !

mais je te rassure, moi aussi parfois je me trompe Wink

tout vas très vite en ce moment dans le domaine naval alors scratch
salut

pour terminer une bonne fois pour toute, ce qui me gène parfois c'est ton ton un peu sarcastique et agressif mais si ce n'est pas le cas que tu n'aime que le debat entre gens bien intentionés alors tant mieux thumleft thumleft

_________________
"Le patriote est celui qui aime son pays, le nationaliste est celui qui déteste les autres" (D. Likhatchev)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» 2013.02.23 Séries mag n°80 mars/avril 2013
» Tamiya Model Magazine n° 122 ...Mars/Avril 2013....
» Vente Cuvreau Paris 15 avril 2008
» Lecture Commune : mars-avril 2008
» L'Alice du mois de mars/avril: Alice détective

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Marine forum :: Les Marines du monde :: Europe :: France-
Sauter vers: