mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?

25n c'est un peu rapide non ? ça doit être couteux en coco...
En dotant le navire d'un bon radar, d'une vedette rapide d'intervention et d'une plate forme hélico on peut se contenter de 18-20n non? Les Floreal et l'Albatros ne vont pas plus vite. Enfin faut voir...

GD

à mon avis, c'est justement là que cela blesse... La vitesse.
Les Floréale sont incapable de poursuivre une embarcation rapide...Il est nécessaire d'avoir à peu près les même capacité... J'opterais même pour un catamaran ou un trimaran perc-vagus (comme les 022 Houbeï chinois) pour atteindre du 30 nds...

Pour monter à 30n tu es obligé d'avoir une turbine à gaz, la propulsion diesel qui permet d'aller jusqu'à 20n est beaucoup plus économique, il ne faut pas oublier aussi que l'autonomie en patrouille doit être importante. Et puis il n'est pas question de poursuivre des embarcations rapides qui dépassent souvent largement 30n avec une Floréal. On utilise l'Helico pour suivre ces bestioles, dans la mesure ou le radar des Floréal donne la situation en surface à 100km on peut les suivre un moment. Et puis rien interdit d'emporter des embarcations rapides pour leur faire la chasse.
Les cotres US qui ont un petit radier pour la mise à l'eau rapide de telles embarcations.
C'est à mon avis la solution la plus économique.

GD

clipper a écrit:

Je sais que Bill va me tomber dessus, mais j'le dis quand même.

On a besoin d'OPV relativement rapides (25 noeuds) aux normes civiles pour toutes les actions non militaires. Pas besoin d'une Horizon pour faire le garde pêche ou la chasse au traficants dans les antilles...

Pourquoi... tu es british ????

non, pour patrouiller aux Kerguelen, dans les antilles ou en polynesie et agiter le drapeau au Perou, les floreal sont parfaites
a la limite il faudrait juste rehausser la plage avant sur les versions futures.

mais il est vrai que pour trainer dans le golfe, au Pakistan, devant le liban avec nos "copains" israeliens, ou dans des endroits chauds, il faudrait quelques choses de quand meme plus serieux !
le Mistral par exemple est un batiment de projection qui est fait pour ne pas s'aprocher de cotes dangeureuse.. ???

donc pour debarquer des renforts sur une plage du club med en panne de sangria par exemple !

Pour la vitesse, effectivement ça se discute. De toute façon, il faut voir ces OPV comme des vecteurs porteurs d'helicoptere. Helicoptere capable de tirer au canon (voire missile anit navire léger) et torpille.

Est-ce vraiment le role d'une marine de guerre , de faire la chasse au narcotraffic, le controle des peche, la lutte contre l'immigration, ou le sauvetage en mer

Ben en tout cas ça fait partie de ses missions actuelles !
On peut envisager de changer de politique, mais appelle ça comme tu veux (gardes côtes, etc...) tu auras besoin de ce genre de bateau là ...

born to sail a écrit:

Est-ce vraiment le role d'une marine de guerre , de faire la chasse au narcotraffic, le controle des peche, la lutte contre l'immigration, ou le sauvetage en mer

La marine nationale étant un service public, elle remplit sont rôle et pour info, l'Abeille Bourbon qui est allée remorquer un cargo en perdition hier est affrétée par la marine nationale.

Salut,

pour réagir dans le débat rôle de la marine/gardes-côtes/autres organisations et besoins correspondants, je trouve le système français (et dans une plus large mesure européens) assez mal foutu face aux 'ricains et autres pays sud-américains.

On se retrouve avec :
- la gendarmerie maritime,
- les Douanes,
- les Affaires Maritimes,
- la Marine Nationale,
qui ont des missions dont certaines se recoupent (contrôle des pêches, de la sécurité...) et on peut encore ajouter la SNSM pour le secours en mer.

Alors pourquoi ne pas créer un service de Garde-Côtes avec les OPV dédiés, dans le genre de ce qui se pratique outre-atlantique (ou plus près de nous en Grèce) avec embarquement de douaniers à bord pour les tâches spécifiques de cette administration et habilitation "Officier de Police Judiciaire" pour les gradés et les officiers (qui ont ainsi possibilité de dresser procès-verbal comme les gendarmes maritimes ou les contrôleurs des Affaires Maritimes). L'entretien des phares et balises, dédié aux mêmes Affaires Maritimes, peut tout à fait relever de ce genre de corps (on en revient encore aux USCG, mais ce sont eux qui sont en charge de ce boulot, y compris sur les fleuves, canaux et lacs navigables). Cà simplifierait le système et çà permettrait une rationalisation de moyens matériels et humains existants. Seulement voilà, personne ne veut abdiquer sa petite parcelle d'autorité!

bon, allez ! comme j'aime les images, et que le débat sur les OPV (et leurs roles en france et en europe) devient intéréssant, alors je fous une image qui pourras alimenter le débat

ces navires sont de vraies navires, et pas des never were !
source image: shipbucket, photobucket

bon alors pour moi, un vrai futur OPV francais doit avoir:

- 1 canon moyen calibre (57mm bofor ou 76mm oto mélara), et ce pour pouvoir avoir un pouvoir de "stoppage"/"destruction"/ "dissuasion" sur des navires de petit/moyen tonnage.

- 1 ou 2 canons téléopérer (25mm ou 30mm ou 35mm), et ce pour détruire toutes embarcations suicides ou autres (zodiac, hors bords...)

- 2/4 points pour mitrailleuses de 12,7 (lutte aussi contre embarcation et autres...)

- systeme a l'arrire pour mise a l'eau rapide de 2/3 embarcations rapides pour commandos (etraco, zodiac....) et logement pour 12-18 commandos.

- 1 affut sextuple sadral (6 mistral), ou container pour 8 VLS Mica, et ce pour lutter contre toute menace aérienne asymétrique (petite avions de tourisme détourné, avions télécommandés suicide, drone hostile)

- sonar pour detecter tout menace ASM (mini sous marins des cartels de drogues,....) + capacité d'embarquer (en cas extreme) 1 systeme ASM (2 torpilles)

- Hangar pour 1 hélicos (hélicos équipées de leurres anti missiles + missiles anti navire AS 15 pour traiter toute menaces de petits navires hostiles)

- vitesse du navire: 22-25 noeuds

- tonnage: entre 1500-2500 tonnes

petits rappels pour ceux qui critiqueraient mes idées:
les mouvements térroristes sont équipées de missiles SA portables (SA7...) pouvant abattres les hélicos, les cartels de drogues d'amériques du sud ont des hors bord filant 35 noeuds et en carbones ou je ne sais plus quel autres matières (peux détéctable au radar), et ces cartels ont des mini sous marins pour transporter la drogue....

certe ont se rapproche des frégates légère/corvettes, mais:

1) c'est la tendance, les nouveaux navires sont toujours plus gros que leurs prédécésseurs

2) il faut s'adapter aux nouvelles menaces.

Citation :

Est-ce vraiment le role d'une marine de guerre , de faire la chasse au narcotraffic, le controle des peche, la lutte contre l'immigration, ou le sauvetage en mer

Salut
Bah à l'inverse, les US utilisent bien les Coast Guard dans des missions en zone de "guerre" en océan indien ou ailleurs
D'un autre coté, avec les moyens déployé par certains terroristes, pirates ou trafiicants (armes lourdes, RPG, missiles sol-air, mini-sub.....) je crois que les moyens de la gendarmerie ou des douanes sont franchement limites, du moins en France
Aprés c'est vrai que les OPV (si ils y en avaient) comme les patrouilleurs pourrait etre sous la tutelle d'un autre service que la MN et regroupés sous un service commun..........

En fait, il faut 2 marines...

Une de premier rang pour les opérations de guerre
avec 1 ou 2 PA, 8 à 10 FREM, 2BPC...

Une de deuxième rang pour toutes les opérations que cite Colombamike.
avec 12 à 15 OPV + des vedettes rapides.



Les FREM et/ou OPV pouvant être associées dans les "zones chaudes"



Jef

ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir le profil des nouveaux coast guard ricains pour comparer.

Sinon, je suis assez d'accord avec ce que dit Jefgte

clipper a écrit:

ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir le profil des nouveaux coast guard ricains pour comparer.

voici, voilou

source: https://2img.net/h/i90.photobucket.com/albums/k279/shipbucket/USANSCBERTHOLF2.gif

Marrant , OPV british a un profil de yatch . Il est derivé d un navire civil?

ardu a écrit:

Marrant , OPV british a un profil de yatch . Il est derivé d un navire civil?

tu trouveras toutes les infos sur ce navire la, jeune jedi !:
http://navy-matters.beedall.com/opvh.htm

oui, disons influencé par des normes de constructions civils, le design lui meme, je sais pas, j'ai pas lit l'article sur navy matter, mais je pense que oui

colombamike a écrit:

bon alors pour moi, un vrai futur OPV francais doit avoir:

- 1 canon moyen calibre (57mm bofor ou 76mm oto mélara), et ce pour pouvoir avoir un pouvoir de "stoppage"/"destruction"/ "dissuasion" sur des navires de petit/moyen tonnage.

- 1 ou 2 canons téléopérer (25mm ou 30mm ou 35mm), et ce pour détruire toutes embarcations suicides ou autres (zodiac, hors bords...)

- 2/4 points pour mitrailleuses de 12,7 (lutte aussi contre embarcation et autres...)

- systeme a l'arrire pour mise a l'eau rapide de 2/3 embarcations rapides pour commandos (etraco, zodiac....) et logement pour 12-18 commandos.

- 1 affut sextuple sadral (6 mistral), ou container pour 8 VLS Mica, et ce pour lutter contre toute menace aérienne asymétrique (petite avions de tourisme détourné, avions télécommandés suicide, drone hostile)

- sonar pour detecter tout menace ASM (mini sous marins des cartels de drogues,....) + capacité d'embarquer (en cas extreme) 1 systeme ASM (2 torpilles)

- Hangar pour 1 hélicos (hélicos équipées de leurres anti missiles + missiles anti navire AS 15 pour traiter toute menaces de petits navires hostiles)

- vitesse du navire: 22-25 noeuds

- tonnage: entre 1500-2500 tonnes

petits rappels pour ceux qui critiqueraient mes idées:
les mouvements térroristes sont équipées de missiles SA portables (SA7...) pouvant abattres les hélicos, les cartels de drogues d'amériques du sud ont des hors bord filant 35 noeuds et en carbones ou je ne sais plus quel autres matières (peux détéctable au radar), et ces cartels ont des mini sous marins pour transporter la drogue....

certe ont se rapproche des frégates légère/corvettes, mais:

1) c'est la tendance, les nouveaux navires sont toujours plus gros que leurs prédécésseurs

2) il faut s'adapter aux nouvelles menaces.

Pour un futur OPV destiné à opérer priotoritairement dans le Golfe Persique, plutot que des capacités asm ne serait-ce pas mieux d'avoir des capacicités anti-mines, comme les corvettes Visby par exemple !

juste une remarque mike si tu n'aime pas la critique tu n'as rien à faire sur un forum ouvre un blog !

à part ça, je suis assez d'accord sur ton concept d'OPV au niveau de l'armement et de l'equipement, pour l'hélicoptère, même si on decide d'embarquer un Panther, ce serait bien que la plate-forme puisse acceuillir un NH90 pour des missions de ravitaillement ou de soutien aux opérations spéciales.
pour les equipements ASM/antimines, je serais plutôt partisan d'une zone blanche ou des modules pourraient être installés pour adapter le navire à la menace (antimines, ASM......)

et tu oublis aussi une bonne capacité à resister à des impacts missiles

clausewitz a écrit:

juste une remarque mike si tu n'aime pas la critique tu n'as rien à faire sur un forum ouvre un blog !

ce n'est pas que je n'aime pas la critique !, au contraire je l'adore (si elle est constructrive et fondée...), et de plus, elle est source de démocratie. je la trouve saine.......clausewitz.

Simplement je me doute que certaines de mes analyses entrainent de la part de certains des réactions "négatives", alors pour éviter cela, je fonde mes analyses sur des faits. Voila !

mais je te rassure, moi aussi parfois je me trompe

tout vas très vite en ce moment dans le domaine naval alors

wielingen a écrit:

Pour un futur OPV destiné à opérer priotoritairement dans le Golfe Persique, plutot que des capacités asm ne serait-ce pas mieux d'avoir des capacicités anti-mines, comme les corvettes Visby par exemple !

coucou wielingen,
je crois que tu te trompe, je doute que de futur OPV francais soient destiné prioritairement a opérer dans le golfe persique !
(meme si les enjeux monumentaux du pétrole dans les 30 prochaines années vont rendre cette région vital pour nous).

Les OPV sont avant tout destiner a opérer dans nos propres zones maritimes (métropole et outre mer, ya déja de quoi faire... )

Et pour équiper de futur OPV en matériels anti mine,... ...peut etre.
Faut dire que bientot vas se poser la question du remplacement des chasseurs de mines actuel.

Et quand tu voit que les anglais pensent a remplacer:
- leurs frégates ASM de 1er rang
- leurs chasseurs de mines
- leurs patrouilleurs....
par le programm C1,C2,C3.....bref 3 types de navires remplaceraient tout les types ci dessus........

alors des OPV équiper de modules anti mines, pourquoi pas ?

calme les gars, ne commencer pas a me la jouer a la british, ou je vais vous hair

Mike est plutot constructif dans son genre, et s'il fait un ecxes, il le reconnait bien et en tient compte

mais bon, il et pas parfait, il est pro anglais ce rat


ah...non.... enfin.... pas toujours

je les hais, mais c'est constructif

colombamike a écrit:

coucou wielingen,
je crois que tu te trompe, je doute que de futur OPV francais soient destiné prioritairement a opérer dans le golfe persique !
(meme si les enjeux monumentaux du pétrole dans les 30 prochaines années vont rendre cette région vital pour nous).

Les OPV sont avant tout destiner a opérer dans nos propres zones maritimes (métropole et outre mer, ya déja de quoi faire... )

Oui biensur mike, mais quand je dit "opérer prioritairement dans le golfe persique" je pensais à la future nouvelle base à Abou Dabi !
Et pour l'OPV, comme le dit claus, on pourrait avoir des modules asm et anti-mines interchangeables selon la mission !
En tout cas, il ne faut pas négliger la lutte contre les mines parceque par exemple dans le Golfe Persique on ne peut pas compter sur les américains pour ça, on l'a bien vu en 87/88 et en 90/91 !!!

est ce qu le modo peut debarquer et virer ma phrase tendancieuse ou je vais quand meme trop loin dans mon precedent post.

mike n'est pas anglais !!!!!!!!!

colombamike a écrit:

clausewitz a écrit:

juste une remarque mike si tu n'aime pas la critique tu n'as rien à faire sur un forum ouvre un blog !

ce n'est pas que je n'aime pas la critique !, au contraire je l'adore (si elle est constructrive et fondée...), et de plus, elle est source de démocratie. je la trouve saine.......clausewitz.

Simplement je me doute que certaines de mes analyses entrainent de la part de certains des réactions "négatives", alors pour éviter cela, je fonde mes analyses sur des faits. Voila !

mais je te rassure, moi aussi parfois je me trompe

tout vas très vite en ce moment dans le domaine naval alors

pour terminer une bonne fois pour toute, ce qui me gène parfois c'est ton ton un peu sarcastique et agressif mais si ce n'est pas le cas que tu n'aime que le debat entre gens bien intentionés alors tant mieux