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 mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?

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l'impact du livre blanc 2008 sur la flotte ?
Le PA n 02 va être annulé, mais toutes les autres programmes (fremm, sna....) seront maintenues...
13%
 13% [ 4 ]
Réduction majeur dans la flotte, pas de PA n°2, réduction des fremm, sna, ect....
27%
 27% [ 8 ]
PA n°2 construit, mais au prix de plus de la moitié des fremm et 1 ou 2 sna supprimer
37%
 37% [ 11 ]
Tout est magnifique, la flotte auras tous ses programmes de poursuivies
0%
 0% [ 0 ]
La flotte française deviendra une flotte "côtière ou de force de surveillance ou de représentation" dans 15 ans
23%
 23% [ 7 ]
Total des votes : 30
 

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Colombamike
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MessageSujet: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 11:55

coucou,
je cite:

2008 : année de restructuration pour la défense

Par Gilles Corlobé
Publié le 12 janvier 2008, dernière mise à jour le 12 janvier 2008.
Cela avait été annoncé haut et fort : 2008 sera une année de restructuration pour la défense. Deux événements marquants seront à l’origine de ces évolutions : la publication du nouveau Livre Blanc et la rationalisation des dépenses liée à la révision générale des politiques publiques. Le président de la république s’est engagé, lors de la campagne électorale et depuis, à maintenir l’effort de défense de la France à environ 2% du PIB. Il n’est actuellement que de 1,8%. Le renouvellement des moyens matériels de toutes les armées arrivent presque tous en même temps dans une phase exigeant des budgets importants. Il manque donc 5 milliards € par an à partir de 2009 pour boucler le budget de la défense. Les évolutions qui commenceront à toucher les armées cette année et se prolongeront sur plusieurs années encore toucheront à la fois le nombre de militaires, leur répartition sur le territoire et les programmes d’armement. Dès cette année, le nombre de militaires devrait diminuer de 6.000 postes. Le contrat d’un certain nombre de militaires arrivant à échéance cette année ne sera pas renouvelé. Autre piste envisagée, une réforme des promotions serait à l’étude. D’autre part, le ministère espère économiser près d’un milliard par an en rationalisant le soutien (habillement, alimentation, transport, …) : il s’agit d’éliminer les doublons de structure entre les différentes armées. Le nombre d’implantations (dans 400 communes) serait aussi revu à la baisse. De ce côté, la marine nationale ne devrait pas être trop touchée. Ses bâtiments sont déjà rassemblés dans 2 ports principaux. Seule inconnue : l’outre-mer. Certaines informations laissent présager une diminution de la présence dans les Dom-Tom.Les programmes d’armement eux-mêmes ne seront pas épargnés. Certains auraient déjà été mis en sommeil ou arrêtés. Officiellement, il est trop tôt pour connaitre les conséquences sur les matériels que la marine attend. Compte-tenu de son importance stratégique et de son avancement, le SNLE Terrible devrait bien être livré à la date prévue (2010). Même si une seule commande a déjà été signée, les 5 autres Baracuda devraient eux aussi échapper au couperet. Le 2è porte-avions devrait bien être construit. Non seulement il s’agit d’une promesse électorale du candidat Sarkozy (un marin la lui a d’alleurs rappelée lors de la cérémonie des voeux de jeudi dernier), mais la collaboration avec la Grande-Bretagne lui donne une étiquette Européenne qui rend difficile son annulation au moment où le président de la République milite justement pour un renforcement de l’Europe de la défense, objectif de la présidence française de l’Union Européenne au 2è semestre 2008. En revanche, l’avenir des frégates FREMM reste toujours incertain, en tout cas pour le nombre qui sera construit. Entre 6 et 18, l’éventail des possibilités est large et autorise toutes les évolutions et les qualificatifs. On peut par exemple imaginer que le nombre construit au final soit lié aux économies réalisées. Cela permettrait au moins de reporter à plus tard une décision difficile de par ses conséquences sociales sur le personnel des chantiers navals de DCNS. Selon le ministère, la prochaine loi de programmation militaire, rédigée d’après le livre blanc, ne sera pas aussi dure que celle de 1996-2002 : les effectifs avaient été réduits de 150.000 hommes. Au moment où le conseil de la fonction militaire de l’armée de terre exprime dans son dernier avis un "profond malaise", il s’agit de rassurer.
source artcicle, le portail des sous marins, http://www.corlobe.tk/article7131.html


Ca sent mauvais, le PA 02 est peut etre assurer, mais au prix:
- d'une diminution de la présence de la flotte en outre mer (TRES GRAVE ERREUR) What the fuck ?!? Shit affraid .......c'est les térroristes, trafiquants de drogues, mafias, cartel et toutes organisations clandestines qui vont etre heureuses Sad Shit

- Diminution certaine du nombre de frégates FREMM Shit (a l'origine 17 + 2 fréda, perso je pense maintenant pour 8 + 2 freda Shit )
- Diminution probable du nombre de SNA SUFFREN (Je vous l'avais dit Shit, remarqué que dans l'article ont parle de 5.....et pas 6 sna....)
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JollyRogers
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 12:03

Tu as oublié un point ....

- nous sommes la 3ieme nations en mer et nous n'avons pas de defense en mer pour tout ça lol! lol!

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Colombamike
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 12:09

JollyRogers a écrit:
Tu as oublié un point ....nous sommes la 3ieme nations en mer et nous n'avons pas de defense en mer pour tout ça lol! lol!

oui je sais que grace a nos département et térrotires outre mer, nos zones maritimes sont considérables, mais que nou n'avons pas les éffectifs pour couvrir tous ca (6 floréal, 5 lafayette, queslques batral, 8-10 P400).....
je sais
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 12:20

Salut

Comme déja dit ici ,si on à 8 FREMM ASM + 2 Freda + 2 horizon, ca augmentera légèrement notre format actuel de navire de première ligne (6 F-70 + 2 tourville + 2 cassard, toutes vieillisantes), donc sa ne peut pas etre pire.......

Pour moi les 8 FREMM ASM sont OK,
On aura bien une commande de 2 Freda en 2011 et peut etre une commande de 2/3 AVT (pour accompagner les BPC) en 2013 soit 12/13 unités max
Mais dans ce cas il faudra impérativement lancer une classe de OPV économique pour remplacer les A-69 non remplacés, les Albatros, Arago voir Floréal un peu plus tard.......tout ces navires basés outre-mer (Pacifique, Réunion, Caraibes voir un à Djibouti)
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LE BRETON
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 12:34

On va devenir comme la RN, une force de garde-côtes ..........Shit Shit Shit

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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 12:49

pour le PA2, ca vat se jouer a pile ou face, je ne sais pas

car ca ne sert a rien un PA si nous n'avons pas de fregatte... a moins de lancer lourdement une reelle defense europenne, ce qui ne serait pas plus mal
si nous appelions le PA 2 le "Carla" ??


8 FREMM ASM et 0 AVT..... le confin du ridicule acheve, mais j'ai l'impression que tous le monde a part moi est persuade du contraire. peut etre que c'est moi qui suis bete


une diminution de la flotte outre mer....
ma foi, aux antille, le Ventose avec les deux P400 etait deja bien, mais ca engendre 2 remorqueurs et un batiment de soutien a Fort de France.

puis pour patrouiller au antilles, de petits patrouilleurs rapide feront mieux l'affaire que de gros patrouilleurs ne depassant pas les 25 noeuds

l'europe de la defense se devrait aussi de proteger les ZEE, je me demande si nos amis Belge serait content de faire de la representation et de patrouiller en Polynesie ou aux antilles pendant qu'ont assure la defense d'Ostende face au attaques sournoise anglo saxonnes
scratch
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 13:39

Salut,

Citation :
Je vous l'avais dit , remarqué que dans l'article ont parle de 5.....et pas 6 sna....)

Désolé de te contredire mais dans l'article on lit:

Citation :
Même si une seule commande a déjà été signée, les 5 autres Baracuda devraient eux aussi échapper au couperet.

On a bien la commande passée et cinq autres, ce qui fait bien 6 Barracudas au total. Comme je dis souvent à mes élèves : attention à la lecture des énoncés! Wink
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 14:05

Bill a écrit:
je me demande si nos amis Belge serait content de faire de la representation et de patrouiller en Polynesie ou aux antilles

on signe quand ??? lol! y a au moins une representation armees de l'air la bas aussi ???lol!

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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 14:09

j'ai trouve le moyen de faire l'europe de la defense
thumright thumright

nous eparpillons les belges, les hollandais, les allemands les ritals et les grecs sur toutes nos plages ensoleilles, en echange de quoi ils nous pretent de quoi escortez le PA et fournisse une escadrille de Rafales
thumright
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 14:15

ON aura pas de rafale chez nous lol! ... 2 reacteurs donc pas assez économique pour notre pauvre armee ... lol!

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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 14:44

bon, j'explique

1-vous vendez vos fregattes au Roumains et au Polac
2- vous vous equipez en patrouilleur model "club med" de 30 pieds et ont vous les transportes en martiniques ou vous luttez contre le traffic de chocolat

3- avec les economies realisez et le reste, vous fournissez 3 rafales a mettre sur le PA, et ont defend vos cotes face au anglais

pareil avec les luxembourgois ou presque
Mr. Green
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 18:19

dadou a écrit:
Comme déja dit ici ,si on à 8 FREMM ASM + 2 Freda + 2 horizon, ca augmentera légèrement notre format actuel de navire de première ligne (6 F-70 + 2 tourville + 2 cassard, toutes vieillisantes), donc sa ne peut pas etre pire.......Pour moi les 8 FREMM ASM sont OK, On aura bien une commande de 2 Freda en 2011 et peut etre une commande de 2/3 AVT (pour accompagner les BPC) en 2013 soit 12/13 unités max Mais dans ce cas il faudra impérativement lancer une classe de OPV économique pour remplacer les A-69 non remplacés, les Albatros, Arago voir Floréal un peu plus tard.......tout ces navires basés outre-mer (Pacifique, Réunion, Caraibes voir un à Djibouti)

avoir comme frégate/destroyers de 1er rang:
2 Horizons
8 FREMM ASM
2 FREMM AVT
2 FREMM AA
soit= 14 frégates/destroyers de 1er rang, c'est vraiment les vaches maigres.
Et remplacer 8-10 Avisos A-69 de 1200 tonnes et armés par 6-8 navires (OPV) équiper d'un 20mm,............................non mercie Shit

moi je dis :
4 Horizons AA
8 FREMM ASM
4 FREMM AVT
et 8 FASTWIND/GOWIND
est le strict minimun
en dessous..........ont le paieras

mais j'attend mars avec impatience
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 19:38

Salut
Bah moi aussi j'aimerais plus mais ne révons pas.........
Pour les OPV= les Fastwind/gowind pour moi me paraissent un peu sur-armées et suréquipées pour les missions de surveillance qui représente la majorité des missions des A-69, Floréal et Lafayette
Des navires avec un 76mm + 2 x 25/30 mm téléopéré + 1 panther avec hellfire suffira largement dans la la majorité des cas, meme les Lafayette son sur-armées pour la mission qu'on leurs confient.....et sous armées pour la majorité d'entre nous ......... Wink
Ok j'aurais préféré à la limite qu'on en vendent une pour financer la modernisation des autres.....mais ce n'est pas à l'ordre du jour
Et puis déja remplacer les A-69 par des FREMM, comme je le dis depuis des années ici, ne révons pas c'est fort improbable depuis le début..........

Citation :
soit= 14 frégates/destroyers de 1er rang, c'est vraiment les vaches maigres

Comme dit plus haut, par rapport à aujourd'hui c'est déja mieux alors.......on verra bien si ca permet d'avoir le PA2, les 6 Barracuda, les 60 Rafale.......je m'en contenterais

PS = bruit de coursive du coté de DCNS Cherbourg, Barracuda = 3 navires.....Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 19:58

Pour remplacer les avisos et les Floréale, c'est des trucs comme cela qu'il faudrait :




de la place pour des conteneurs VLS (comme les Lafayette What the fuck ?!? ), un emplacement pour un sonar remorqué au cas où.... De quoi mettre un quelques Exocet, que de toutes façons nous n'avons pas...Boulet
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 20:05

Je suis d'accord pour ça.

Autre chose pourquoi ne prend-on pas des scorpenes ?
je n'y connais pas grand chose en sous marin donc 2 questions :

Quelle est la difference de prix entre un scoperne top niveau et un sna type suffren ?

Quelles sont les missions des sous marins non lance missile francais ?
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 20:13

Les défauts du Scorpène par rapport à un Barracuda, c'est l'incapacité à se déployer rapidement et discrètement, une vitesse non compatible avec celle du CdG pour l'accompagner, et le risque de perte de personnel sous-marinier atomicien...
Mais 4 Scorpène ou Marlin pourraient être utilisés en complément de 4 Barracuda... si jamais le programme tient encore...
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Dim 13 Jan 2008, 21:43

d'ici à qu'il ferme un certain nombre de site

je me pose de sérieuse question sur nos dirigeant et accessoirement sur les membres des états majors, vouloir de beaux navires qui s'approchent des niveaux opérationnelles américains c'est pas mal mais il faut aussi des navires simple à construire et à mener, une floréale avec des moteurs booster c'est pas mal car les missions augmentent mais les moyens diminuent

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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Lun 14 Jan 2008, 13:30

Salut
Quand on voit le prix des gros OPV que viens de commander les Pays-bas (60 millions pièces) on pourrait avoir une flotte de 12 FREMM ASM/AVT + 2 FREDA et avec le budget des 3 FREMM non commandées ( 280 millions x 3) avoir 14 OPV de 3000 tonnes...........Allez on fait des économies, on en commande que 6 ....bon je préférais 8/10 mais.....( 480 millions d'économisés)
Il y a meme peut etre moyen de diminuer encore la facture de OPV, avec une éléctronqiue un peu moins sophistiquées que celles des Néerlandais

Ca donnerait =
2 Horizon
2 FREDA
12 FREMM ASM/AVT
6 OPV
soit 22 navires
pour remplacer 2 Cassard + 2 suffren + 7 F70 + 2 Tourville et 9 A-69 soit 22 navires
et ainsi avoir 16 navires de premier rang contre 13 ......et 6 OPV aux capacités plus importantes que les A-69 (Hélicos, endurance, emport en commandos.....)
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Lun 14 Jan 2008, 15:50

scenario interessant. Peut être un mix entre FS, nouveau cost guard cutter et opv hollandais ?
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mar 15 Jan 2008, 18:27

colombamike a écrit:
En revanche, l’avenir des frégates FREMM reste toujours incertain, en tout cas pour le nombre qui sera construit. Entre 6 et 18, l’éventail des possibilités est large et autorise toutes les évolutions et les qualificatifs. On peut par exemple imaginer que le nombre construit au final soit lié aux économies réalisées. Cela permettrait au moins de reporter à plus tard une décision difficile de par ses conséquences sociales sur le personnel des chantiers navals de DCNS.

avec un potentiel de 39 fregates:
1 maroc
4 a 6 grece
3 arabie saoudite
10 italie
17 +2 france
les economies et l'effet de serie engendré peuvent nous permettre d'avoir le nombre de bateaux desiré, avec un peu plus de retard:thumright:
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mar 15 Jan 2008, 18:59

pourquoi tu compte les italiennes ? ce n'est pas DCNS qui les construit donc cela n'à pas d'impact sur les Aquitaine. Quand à la Grèce, il me semble qu'elles seront construites sur place What the fuck ?!? What the fuck ?!?

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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mar 15 Jan 2008, 19:38

En fait les couts de developpement qui forment une part notable de la facture des Fremm sont partagés entre l'Italie et la France proportionnnellement au nombre de navires construit. C'est pour cette raison que la construction des Fremm italiennes est importante.
Le cout d'une Fremm c'est equipement+travail et expertise+ cout de dévelopement.
Le cout de dévelopement est divisé par le nombre de navire construit, moins on en construit plus le navire est cher.
Le nombre navires construis et aussi la cadence jouent aussi sur les couts d'achat des équipements, voire sur la main d'oeuvre.
Autant dire que si l'on construit 8-10 Fremm avec un retard sur le calendrier actuel cela va chiffrer rapidement et on économisera pas beaucoup. La seule solution pour réduire le nombre de Fremm et économiser serait de respecter la cadence de production et de trouver l'exportation pour les exemplaires surnuméraires. Il semble que ce soit ce vers quoi on s'oriente avec le Maroc ou la Grèce. En fait 10-12 Fremm suffiraient largement si l'on dispose d'un nombre de bons OPV pour les décharger des taches les plus ingates du service public.
Pour ma part je ne pense pas que l'on va trop couper dans lesprogramme principaux de la marine par contre les programmes annexes vont morfler, c'est certain...
On s'oriente vers une armée de projection dans laquelle la marine sera le fer de lance, cela limite la marge de manoeuvre au niveau des coupes budgetaires...
Les taches de services publiques augmentant sans cesse il n'est pas exclu que la marine drague plus large au niveau des financement pour les taches de garde-cotes (AEM), il y encore de la marge.
Au niveau dela flotte logistique on se dirige de plus en plus vers une "Royal Fleet auxiliary" à la française, c'est évident. La marine affrète de plus en plus, les armateurs sont de plus en plus interessés à construire des navires compatibles avec les normes militaires que ce soit des Roro ou des pétroliers...

GD
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mar 15 Jan 2008, 20:48

Mais que faut-il ? Un OPV construit sur des normes civiles ou une frégate en alliage léger (chinois) construit comme bâtiment de guerre ?scratch
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mar 15 Jan 2008, 21:52

Personellement j'ai un faible pour les "River" Anglaise, mais bon c'est juste une question de gouts Very Happy
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   Mar 15 Jan 2008, 22:46

Je sais que Bill va me tomber dessus, mais j'le dis quand même.

On a besoin d'OPV relativement rapides (25 noeuds) aux normes civiles pour toutes les actions non militaires. Pas besoin d'une Horizon pour faire le garde pêche ou la chasse au traficants dans les antilles...
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MessageSujet: Re: mars-avril 2008: livre blanc de la défense...et après ?   

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