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 Plan Z

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MessageSujet: Plan Z   Plan Z EmptySam 17 Oct 2020, 13:49

Pour ceux qui sont intéressés par le sujet, publication prochaine, par les éditions Caraktère, d'un nouvel ouvrage, " Plan Z - Le fantasme naval allemand", commis par notre camarade, Pascal Colombier! Plan Z K069, et, pour parvenir à pondre, à la louche, 170 pages sur un tel sujet, ceux, qui s'y sont, déjà, frottés, pourront confirmer qu'il est indispensable, au préalable, d'être allé fouiller dans les grandes profondeurs des archives de la Kriegsmarine d'avant-guerre et d'avoir, aussi, sous le coude, les très rares bouquins fiables publiés, pour l'essentiel, en allemand (!), sur ledit "Plan Z"! ... J'avais, même,  pu constater, durant la gestation de l'ouvrage, que quelques gouttes de transpiration avaient fini par faire leur apparition sur le front de l'auteur! scratch Plan Z Coscorro ... lol!

Bravo, Pascal! Plan Z Brindar Plan Z Drapeau2

Plan Z Plan_z10
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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptySam 17 Oct 2020, 15:09

Citation :
J'avais, même, pu constater, durant la gestation de l'ouvrage, que quelques gouttes de transpiration avaient fini par faire leur apparition sur le front de l'auteur!

M'en parle pas ... Plan Z 213smd3e

Il est prévu - d'après les hautes sphères - pour faire 220 pages mais en toute honnêteté les 3D telles que je les ai vues sont splendides
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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptySam 17 Oct 2020, 15:29

pascal a écrit:
Citation :
J'avais, même,  pu constater, durant la gestation de l'ouvrage, que quelques gouttes de transpiration avaient fini par faire leur apparition sur le front de l'auteur!

M'en parle pas ... Plan Z 213smd3e

Il est prévu - d'après les hautes sphères - pour faire 220 pages mais en toute honnêteté les 3D telles que je les ai vues sont splendides

220 pages!  thumright  Plan Z 34  Plan Z Campeon

Les "3D" sont souvent longs à pondre - j'en attends, moi-même, un lot depuis juillet dernier, du même dessinateur! Plan Z Coscorro - mais le résultat est "bouleversifiant", surtout quand il s'agit de "marines"!  Au passage, je comprends, désormais, mieux pourquoi je morfonds dans l'attente de mes "3D", c'est de ta faute! lol! Wink

Sinon, dans la panoplie de "3 D" de notre dessineux "maison", çà donne çà... - Par contre, il ne faut pas le lâcher, car il est, parfois, capable "d'inventer"!  lol! -...

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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptySam 17 Oct 2020, 16:10

Il y à deux jours j'ai reçu mon colis avec le Guide du Landser, Les sous-marins de la Seconde Guerre Mondiale et l'Encyclopédie sur les bombardiers français. En voyant le dépliant je me suis dis que mon budget allait encore être mis à rude épreuve entre le livre sur le plan Z (C'est ce qui m'à poussé à faire mon uchronie en 1948), celui sur les chasseurs italiens et en matière de HS celui sur le B-52 et celui sur la marine britannique. De bonnes lectures en perspective.

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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptySam 07 Nov 2020, 10:36

Il arrive en phase de production 255 pages: Il y en a parmi vous qui se reconnaitrons  salut  thumleft

Citation :


REMERCIEMENTS
À l’issue de la rédaction de ce livre, je tiens à remercier
particulièrement :
- Nicole Fournier pour ses traductions au cordeau ;
- Loïc Charpentier, Daniel Mallette et Alain Nicolas dont l’expertise
et les éclairages avisés dans des domaines techniques
aussi complexes que variés m’auront été d’un très grand
secours.

Je dédie ce Plan Z à toute l’équipe des éditions Caraktère.

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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptySam 07 Nov 2020, 12:14

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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptySam 07 Nov 2020, 12:49

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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptySam 07 Nov 2020, 20:31

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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptyDim 08 Nov 2020, 08:41

Avec ces compétences, peu de contestations à venir, dans la cas contraire, ils auront affaire à des "pointures" ! thumright
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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptyDim 08 Nov 2020, 16:11

et moi aucun remerciement, donc sous le prétexte fallacieux que je n'y connais rien, que je n'y rien fais pour ce livre je n'ai droit à aucun égard.

lol!


Dernière édition par adama le Mar 10 Nov 2020, 11:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptyDim 08 Nov 2020, 18:06

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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptyJeu 12 Nov 2020, 15:56

Très drôle Adama !! thumright
Loïc une question au vu da la très belle couverture de ton livre de la bataille du Jutland thumright , dont je ne suis pas capable d'en faire autant, un détail me chiffonne : les pièces principales tirent toutes vers tribord, mais le télémètre pointe toujours vers l'AV, possible ou simple oubli, pas facile à restituer... scratch
Me voilà passé chi..r ou chi..t study
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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptyJeu 12 Nov 2020, 18:13

JJMM a écrit:

Loïc une question au vu da la très belle couverture de ton livre de la bataille du Jutland  thumright , dont je ne suis pas capable d'en faire autant, un détail me chiffonne : les pièces principales tirent toutes vers tribord, mais le télémètre pointe toujours vers l'AV, possible ou simple oubli, pas facile à restituer...  scratch
Me voilà passé chi..r ou chi..t study

C'était juste un article  Wink ... Je n'avais pas eu le temps d'initier le dessineux aux subtilités du fonctionnement de la télémétrie! lol!  De toute manière, c'est le genre de travail que tu ne découvres que lorsque tu reçois ton exemplaire du magazine... donc, trop tard, pour corriger!  De même, quand j'avais appris qu'il était prévu d'insérer un profil "3D" du SMS Derfflinger, j'avais demandé que le bâtiment soit dessiné avec son mât militaire, telle qu'il était à l'origine, donc en mai 1916... Résultat, le profil publié le représentait avec son mât tripode (modif de 1917!). Plan Z Coscorro

Plan Z Los_n211

Dans le cadre de la finalisation d'un "Bouquin", c'est plus mieux car, en principe, l'auteur dispose de plus de temps pour faire effectuer des corrections. Mais cette faculté a, aussi, son revers, car, comme tu as pondu le texte, sélectionné les photos, les profils, les plans, rédigé les légendes, etc. tu le connais par cœur, la énième relecture devient très vite "gonflante" et tu diagonalise vite fait le texte... Résultat, quand tu reçois le bouquin  et qu'il y en a plusieurs centaines en stock, et, autant, déjà, été livrées, tu constates qu'aux pages, par exemple, 150 & 151, le traitement de texte du siège ou de l'imprimeur s'est, aimablement mélangé les crayons, dans certains passages! Mais il est, alors, trop tard pour y remédier! Plan Z Doh
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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptyJeu 12 Nov 2020, 18:31

Du bon travail des deux de toute manière !! thumright
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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptyVen 13 Nov 2020, 16:17

D'autant que les Polonais auteurs de 3D se permettent parfois des libertés avec la réalité ... Avec le Plan Z c'est un peu moins gênant vu que aucun des bateaux concernés n'a existé !!!
Confort Mr.Red
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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptyVen 13 Nov 2020, 17:48

pascal a écrit:
D'autant que les Polonais auteurs de 3D se permettent parfois des libertés avec la réalité ... Avec le Plan Z c'est un peu moins gênant vu que aucun des bateaux concernés n'a existé !!!
Confort Mr.Red

L'article pluriel "les" me parait (très) excessif, car, à ma connaissance, il est tout seul à bosser dans son coin pour la "boite"! Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptyVen 13 Nov 2020, 18:23

Outre Draminski la boutique emploie aussi les service d'un autre dessinateur vistulien spécialisé dans les couvertures
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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptyDim 24 Jan 2021, 16:35

Je le parcours avec gourmandise et ceux qui peuvent l'acheter jetez vous dessus ! C'est une mine d'or ! Cela me donne envie de mettre à jour mon tome 2 sur l'Allemagne.

L'ouvrage ne se contente pas de parler du plan Z mais parle des débats sur la reconstitution de la flotte, sur l'irréalisme des autorités militaires qui pensent qu'on construit un cuirassé comme on produit une voiture de commerce. J'avais oublié qu'il fallait un an pour produire une pièce d'artillerie de gros calibre ! Il fait également justice sur la soi-disant idiotie allemande de négliger le porte-avions alors qu'en 1940 fort peu de penseurs navals ont l'idée de mettre les ponts plats au centre de la stratégie navale.

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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptyDim 24 Jan 2021, 17:11

pascal a écrit:
Outre Draminski la boutique emploie aussi les service d'un autre dessinateur vistulien spécialisé dans les couvertures

Il y a, aussi, un Grec, dans le sillage... mais, chut! Wink J'ai, justement, depuis quelques minutes, ses "premiers" travaux sous les yeux. lol!
Ben, voui, pour des questions de "priorité", on a du réquisitionner, entre autres, les compétences d'un dessineux polonais, spécialiste du "naval" (Cf. les dernières publications Conway, Anatomy of the ship, Bismarck, Iowa, Scharnhorst,Yamato/Musashi Wink) - qui avait pris un très sérieux retard, en confectionnant les profils du "Plan Z" de Pascal... Wouarf! Wink , pour nous "torcher" des "2D" et "3D", "d'avion de chasse", du "Pantherounet", commandés début juillet dernier! lol!
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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptyMer 27 Jan 2021, 18:38

Je viens de le déterminer et c'est une TUERIE ! Un ouvrage de référence solidement documenté et qui montre que le plan Z était comment dire beaucoup trop ambitieux pour les allemands

1-Problèmes industriels

2-Irréalisme des demandes techniques

3-Irréalisme des calendriers, les autorités navales et politiques allemandes étant en mode "L'intendance suivra"

4-Question sur l'approvisionnement en carburant

4-Les pays étrangers auraient continué à moderniser leurs forces

Bref un livre que tout passionné de marine doit posséder (Promis je ne touche pas de commission sur chaque livre vendu) et qui me donne envie de mettre sérieusement à jour ma marine allemande uchronique.

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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptyMer 17 Mar 2021, 15:13

Je viens également de terminé la lecture de mon exemplaire, à part deux erreurs de légende de photo, le Bismarck confondu avec le Tirpitz, et un dragueur de mine de type M de nationalité italienne confondu avec un navire roumain. le texte est clair et bien écrit.

Je me suis posé une question ou plutôt lancé une réflexion, en partant de deux postulats

Si l'oncle Adolf avait attendu pour s'en prendre aux polonais, et les japonais attaquent les américains sans attendre la guerre en Europe. Quel aurait été l'impact de la guerre du pacifique ( combats avec des portes-avions) et les programmes de constructions françaises et américains sur le plan Z ?


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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptyVen 19 Mar 2021, 16:16

ma question a moi est simple , pourquoi vous dites que ce plan était irréalisable par l'Allemagne
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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptyVen 19 Mar 2021, 16:34

adama a écrit:
ma question a moi est simple , pourquoi vous dites que ce plan était irréalisable par l'Allemagne

Je me permet de parler à la place de l'auteur qui pourra corriger mes boulettes si boulettes il y à

Le plan Z était irréaliste car il y avait trop de navires à construire en même temps, que l'industrie allemande ne pouvait suivre. On à l'image d'une industrie allemande surpuissante mais il faut beaucoup tempérer les images de la propagande. On à par exemple l'image d'une industrie allemande bien organisée, rationnelle mais en réalité ce n'était pas le cas (n'oublions pas qu'en 1939/40 l'industrie française produisait plus que l'industrie allemande).

Déjà en temps de paix le plan était irréalisable (je me demande même si les américains auraient pu réaliser un tel plan sur de tels délais) alors en temps de guerre c'est même pas la peine.

Je suis pascal en disant que le plan Z était essentiellement un plan politique plus qu'un plan strictement militaire et navale.

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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptyVen 19 Mar 2021, 22:34

adama a écrit:
ma question a moi est simple , pourquoi vous dites que ce plan était irréalisable par l'Allemagne

C'est assez longuement expliqué dans la seconde partie du livre Mr.Red mais très rapidement pour compléter ce qu'écrit Claus

-le Plan Z est un programme prévu pour être réalisé en temps de paix
-des capacités industrielles incapables de tenir les délais extrêmement serrées imposés par le politique
-des préoccupations stratégiques qui dès la guerre déclenchée font passer le programme naval bien loin derrière d'autres impératifs
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MessageSujet: Re: Plan Z   Plan Z EmptySam 20 Mar 2021, 08:31

Déjà, les chantiers allemands ont été incapables de terminer le moindre navire de taille décente mis en chantier après 1939... Alors ceux du plan Z... Razz
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