| Sous-marin Mariotte | |
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+4dedesomme NIALA JJMM deydier pierre 8 participants |
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Auteur | Message |
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deydier pierre Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 13 Age : 79 Ville : Sainte Mesme Emploi : retraité Date d'inscription : 15/07/2020
| Sujet: Sous-marin Mariotte Mer 15 Juil 2020, 16:14 | |
| Bonjour à tous ; Pour faire suite à mes deux sous-marins radiocommandés avec ballasts le HMS X24 et La Dorade j’ai trouvé un sous marin original doté de bonnes performances et entre autre sa vitesse qui a un record de longévité puisqu’il a tenu pendant 35 ans Ce sous-marin était le MARIOTTE aussi appelé « la brosse à dents ». Ses caractéristiques étaient les suivantes : Déplacement en surface 530,71 tonnes Déplacement en plongée 627 tonnes Longueur hors tout 64,75 mètres Largeur au fort 4,30 mètres Tirant d'eau 3,83 mètres Propulsion 2 diesels Sautter Harlé à 6 cylindres de 700 cv 2 moteurs électriques de 500 cv 2 hélices Vitesse en surface 14,26 nœuds Vitesse en plongée 11,66 nœuds Autonomie en surface 1050 nautiques à 10 nœuds Autonomie en plongée 100 nautiques à 5 nœuds Armement 4 tubes lance-torpilles de 450 intérieurs 2 torpilles de réserve 2 appareils de lancement Drzewiecki Équipage 29 hommes Ce sous marin conçu pour pouvoir accompagner les escadres sans les ralentir. Donc une motorisation diesel et deux arbres d’hélices et une forme hydrodynamique. L’ingénieur de 1ère classe Charles Radiguer proposa les plans d’un sous-marin qui avait une flottabilité limitée et un haut franc-bord avant afin d’améliorer la tenue à la mer. Les formes étaient par ailleurs très affi nées dans le but de réaliser une vitesse importante. La silhouette du futur Mariotte Q 74 allait se voir affublée d’une partie grandement surélevée sur la moitié avant du bâtiment (briselames). Cet aménagement particulier allait donner à ce sous-marin le surnom de ‘’Brosse à dent’’. Radiguer fi t parvenir son projet au Ministre de la Marine Thomson qui l’accepta en décembre 1906. Construit par l’arsenal de Cherbourg le 30 mars 1908 il est lancé le 2 février 1911et mis en service en janvier 1913 le 25 juillet 1915, il fait route dans le détroit des Dardanelles ; route reconnue par le lieutenant de vaisseau Fabre, commandant du sous-marin, lors d'un vol de reconnaissance en hydravion. Le lendemain, il longe la côte d'Europe et plonge pour traverser un champ de mines qu'il franchit sans incident. Lors de la remontée, le submersible est stoppé ; son hélice est prise dans un filet que les Turcs viennent de tendre en travers du détroit. Ne pouvant se dégager, ayant fait surface près d'un mine et sous le feu d'une batterie turque, il replonge mais est touché par un obus qui perce son kiosque et arrache une des manches d'aération. Le sous-marin est hors d'usage. Le commandant fait détruire les documents secrets et saborde son bâtiment avant d’ordonner son évacuation. L'ensemble de l'équipage embarque dans une chaloupe turque et est fait prisonnier. Trois sous-mariniers décèdent en captivité en Turquie. Ebauche du plan du Mariotte échelle 1/48 longueur de la maquette 1350mm, largeur au fort 89.6 mm; (cette échelle est dictée par la nécessité de positionner un tube étanche de 63mm de diamètre et de 650 mm de long pour enfermer le ballast les servos et la propulsion) Propulsion : 2 motoréducteurs 12V à 1000 t/minute régulés par un contrôleur Ballast central poche souple 500cm3 avec pompe réversible commandé par 1 servo avec 2 micros contacteurs pour réaliser l’inversion de courant. 2 servos de commande des barres de plonger et du gouvernail à noter le gouvernail de proue pour faciliter les manœuvres. 1 récepteur 4 canaux en 41 mH. Ce plan sera actualisé au fur à mesure que je trouverai des éléments pour affiner son exactitude. Votre aide serait la bienvenue car je ne trouve pas d’éléments fiables pour le plan de pont ainsi que pour la répartition des dalots bâbord et tribord. |
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JJMM Elève officier
Nombre de messages : 1007 Age : 75 Ville : Lotharingie Emploi : Casquette à carreaux Date d'inscription : 07/06/2017
| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte Mer 15 Juil 2020, 17:11 | |
| Excellents travail et photos !! |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte Mer 15 Juil 2020, 17:18 | |
| Voici des photos du Mariotte pour aider pour votre maquette: Marotte en 1913 Mariotte en septembre 1914 Mariotte en 1915 |
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deydier pierre Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 13 Age : 79 Ville : Sainte Mesme Emploi : retraité Date d'inscription : 15/07/2020
| Sujet: photos du Mariotte Mer 15 Juil 2020, 22:31 | |
| je vous remercie de ces photos, je les avais trouvées mais je n'avais pas leurs dates de prise de vue. Il apparait une modification dans la répartition des dalots d'évacuation des parties à la mer ce que j'avais pris pour dissymétrie dans leur répartition entre bâbord et tribord. Il y aurait eu une refonte entre 1913 et 1914 je pense qu'il est difficile de vérifier cette refonte.
Peut être que d'autres membres du forum auraient des éléments sur ce sujet? |
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deydier pierre Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 13 Age : 79 Ville : Sainte Mesme Emploi : retraité Date d'inscription : 15/07/2020
| Sujet: la maquette du mariotte en impression 3d Jeu 03 Sep 2020, 17:52 | |
| les différents éléments assemblés en montage à blanc. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte Jeu 03 Sep 2020, 18:48 | |
| Ca prend forme, une vrai brosse à dents, je plaisante, mais bravo |
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dedesomme Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 30 Age : 63 Ville : Auchonvillers Emploi : Employé dans un musée Date d'inscription : 26/08/2020
| Sujet: plan sous-marin Mariotte Ven 04 Sep 2020, 12:08 | |
| Bonjour. Ci-dessous un plan figurant dans le livre "L'odyssée technique et humaine du Sous-marin en France", tome II, de Gérard Garier (je prépare un dessin de profil du Mariotte). |
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dedesomme Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 30 Age : 63 Ville : Auchonvillers Emploi : Employé dans un musée Date d'inscription : 26/08/2020
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dedesomme Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 30 Age : 63 Ville : Auchonvillers Emploi : Employé dans un musée Date d'inscription : 26/08/2020
| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte Ven 04 Sep 2020, 12:16 | |
| ... et une photo du Mariotte prise probablement peu de temps avant sa perte. |
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deydier pierre Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 13 Age : 79 Ville : Sainte Mesme Emploi : retraité Date d'inscription : 15/07/2020
| Sujet: Mariotte Sam 12 Sep 2020, 18:48 | |
| je vais poster de nouvelle photos de la maquette mais j'ai un énorme doute sur la disposition des gouvernails arrières qui dans les plans de la coque des bureaux d'études de 1908 sont directement superposés alors que le plan de détail les représentes décalés ce qui ne semble pas le cas sur les photos car la partie de la poupe semble courte vis à vis du plan. |
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PALEZ Vice-amiral
Nombre de messages : 6079 Age : 52 Ville : en face de l'exil de V. Hugo, à côté de chez Bill Emploi : Mercenaire... :/ Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte Lun 14 Sep 2020, 12:49 | |
| - deydier pierre a écrit:
- je vais poster de nouvelle photos de la maquette mais j'ai un énorme doute sur la disposition des gouvernails arrières qui dans les plans de la coque des bureaux d'études de 1908 sont directement superposés alors que le plan de détail les représentes décalés ce qui ne semble pas le cas sur les photos car la partie de la poupe semble courte vis à vis du plan.
Ma maquette s'est arrêtée au collage des impressions des couples des plans du service historique sur un contre-plaqué en 2009... Mais effectivement il y a une différence entre les plans et les photos concernant la mèches des safrans de direction. Lors de la réalisation ou après les essais, il semble que les deux safrans ont été installés sur la même mèche. La maquette semble très jolie avec son vert Méditerranée, cependant comme le montre la photo où le sous-marin est bariolé, je pense que les œuvres mortes sont devenues grises et bariolées gris/bleu. |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12880 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte Lun 14 Sep 2020, 17:13 | |
| - PALEZ a écrit:
- […] La maquette semble très jolie avec son vert Méditerranée, cependant comme le montre la photo où le sous-marin est bariolé, je pense que les œuvres mortes sont devenues grises et bariolées gris/bleu.
C'est quand même étonnant d'avoir choisi (à l'époque) la couleur verte, pour badigeonner les sous-marins de la Grande Bleue ! |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte Lun 14 Sep 2020, 18:48 | |
| Il arrive que la grande bleue soit verte, notamment quand il fait très chaud et que le phytoplancton pullule; peut être que le camouflage est prévu pour ces cas là . |
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Delambily Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 143 Age : 84 Ville : TOULON Emploi : du temps chargé Date d'inscription : 26/10/2016
| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte Lun 14 Sep 2020, 19:43 | |
| - DahliaBleue a écrit:
C'est quand même étonnant d'avoir choisi (à l'époque) la couleur verte, pour badigeonner les sous-marins de la Grande Bleue ! Salut à Tous, Les superstructures (du Mariotte) sont peintes en vert sombre sur minium de fer (dixit Gérard Garier, page 179 du tome 2 de son " Odyssée technique et humaine du sous-marin en France"). Une réponse possible : utilisation d' une peinture à base d'arséniate de mercure, voir mon message du 19 septembre 2014 sous ce lien : http://forum.netmarine.net/viewtopic.php?f=16&t=3578 Cordialement, André Delambily, ancien du Gustave Zédé (1963-1966) |
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PALEZ Vice-amiral
Nombre de messages : 6079 Age : 52 Ville : en face de l'exil de V. Hugo, à côté de chez Bill Emploi : Mercenaire... :/ Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte Mar 15 Sep 2020, 20:39 | |
| - DahliaBleue a écrit:
- PALEZ a écrit:
- […] La maquette semble très jolie avec son vert Méditerranée, cependant comme le montre la photo où le sous-marin est bariolé, je pense que les œuvres mortes sont devenues grises et bariolées gris/bleu.
C'est quand même étonnant d'avoir choisi (à l'époque) la couleur verte, pour badigeonner les sous-marins de la Grande Bleue ! Les sous-marins français de la Méditerranée ont gardé cette couleur verte jusque dans les années 50 si je ne me trompe pas. voir ultérieurement. Les sous-marins israéliens ont gardé également ces couleurs jusqu'au passage au brun pour la coque et bleu marine pour les opération en surface la nuit des Dolphin au début des années 2000. |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12880 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte Mer 16 Sep 2020, 09:24 | |
| - PALEZ a écrit:
- […] Les sous-marins français de la Méditerranée ont gardé cette couleur verte jusque dans les années 50 si je ne me trompe pas. voire ultérieurement.[…]
pour cet éclaircissement. - Citation :
- […]Les sous-marins israéliens ont gardé également ces couleurs jusqu'au passage au brun pour la coque […]
et bleu marine pour les opérations en surface la nuit des Dolphin au début des années 2000. Oups ! Ça nécessitait donc de repeindre le sous-marin au cours de chaque journée qui précédait « les opérations en surface la nuit » |
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deydier pierre Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 13 Age : 79 Ville : Sainte Mesme Emploi : retraité Date d'inscription : 15/07/2020
| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte Jeu 17 Sep 2020, 18:18 | |
| Pour la peinture du Mariotte j'ai finalement opté pour un gris pour les superstructures et le vert sombre pour les parties immergées car ce schéma existaient en 1914 d'autant qu'il se trouvait en atlantique auparavant. Le badigeon de camouflage à été apposé pour sa mission de pénétration dans les Dardanelles. |
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deydier pierre Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 13 Age : 79 Ville : Sainte Mesme Emploi : retraité Date d'inscription : 15/07/2020
| Sujet: peinture Mariotte Ven 18 Sep 2020, 16:04 | |
| bien j'ai fait plusieurs essais de couleur : - Le gris pour les superstructures n'est pas convaincant photographier en monochrome rien à voir avec les photos existantes. - cette fois je suis le livre de G. Garnier et je prends une couleur verte différente de la sous marine plus clair car passée sous les UV du soleil. . Cette fois je suis plus dans le ton des photos monochromes de l'époque. La délimitation entre les deux teintes sera atténuée par les salissures autour de la ligne de flottaison lors du vieillissement de l'ensemble et le rendu mat de la sous -marine. Voici la photo couleur |
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PALEZ Vice-amiral
Nombre de messages : 6079 Age : 52 Ville : en face de l'exil de V. Hugo, à côté de chez Bill Emploi : Mercenaire... :/ Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte Mar 22 Sep 2020, 21:32 | |
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deydier pierre Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 13 Age : 79 Ville : Sainte Mesme Emploi : retraité Date d'inscription : 15/07/2020
| Sujet: photos du Mariotte Mer 23 Sep 2020, 10:40 | |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12880 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte Mer 23 Sep 2020, 12:45 | |
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Loïc Charpentier Capitaine de vaisseau
Nombre de messages : 4877 Age : 77 Ville : Oberbronn Emploi : retraité "actif" Date d'inscription : 24/01/2013
| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte Jeu 24 Sep 2020, 14:29 | |
| Joli travail de "reconstitution"! Apparemment, d'après les clichés, il y avait, aussi, une fausse lame peinte sur l'étrave. |
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deydier pierre Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 13 Age : 79 Ville : Sainte Mesme Emploi : retraité Date d'inscription : 15/07/2020
| Sujet: recherche de documents Jeu 08 Oct 2020, 10:25 | |
| je tiens à vous remercier de vos appréciations mais je suis en panne pour constituer le mécanisme de propulsion n'ayant toujours pas mes moteurs. Donc je constitue une documentation pour créer la maquette d'un classe Brumaire de la même époque que le Mariotte.je recherche des plans de formes et de couples ainsi que des photos de ces sous-marins j'ai commandé une documentation parue dans le MRB sur 3 N° encore disponibles en photocopie à la librairie du Hussard mais je doute que cela soit suffisant. je vous remercie par avance de votre concours à cette quête. Amicalement Pierre
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dedesomme Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 30 Age : 63 Ville : Auchonvillers Emploi : Employé dans un musée Date d'inscription : 26/08/2020
| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte Ven 18 Nov 2022, 14:52 | |
| Deux photographies du sous-marin britannique E14. En arrière plan on distingue bien le Mariotte avec sa silhouette et son camouflage caractéristiques. |
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deydier pierre Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 13 Age : 79 Ville : Sainte Mesme Emploi : retraité Date d'inscription : 15/07/2020
| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte Dim 20 Nov 2022, 10:07 | |
| bien vue ce sont deux photos que je ne connaissais pas. Le mariotte porte son camouflage juste avant son départ pour les Dardanelles caouflage que je n'ai pas reproduit sur la maquette car je n'ai aucune vue qui me permette d'être réaliste. merci pour ces photos. |
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| Sujet: Re: Sous-marin Mariotte | |
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| Sous-marin Mariotte | |
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