Les sous-marins japonais jusqu'en 1945

NIALA a écrit:

Voici le premier sous-marin japonais le N°1 ; les cinq premiers sous-marins japonais numérotés de 1 à 5 sont des Holland construits aux Etats Unis commandés pendant la guerre russo-japonaise ils entrent en service en 1905 et seront rayés en 1921.
Déplacement 125 t; 160cv/70cv; vitesse 9/7 nœuds; 1 tube lance torpille.

Son petit frère le n°3 du Type Holland n°1. Ces bateaux n'étaient pas appelés sous-marins mais "torpilleurs submersibles".

D'ailleurs à l'époque et même bien après les s/m ne sont que des submersibles

En France on appelait submersible les navires à double coque inventés par Laubeuf avec le Narval en 1899  et dérivés; et sous marins les petites navires à coque unique issus des Gustave Zédé, Morse, Naiade, X, Y, Z, Emeraude, etc...ces derniers disparaitront pour la plupart avant la première guerre mondiale, ne subsisteront que les submersibles à la fois plus marins et plus aptes à un usage militaire.

Citation :

En France on appelait submersible les navires à double coque inventés par Laubeuf avec le Narval en 1899 et dérivés ; et sous marins les petites navires à coque unique issus des Gustave Zédé, Morse, Naiade, X, Y, Z, Emeraude, etc... ces derniers disparaitront pour la plupart avant la première guerre mondiale, ne subsisteront que les submersibles à la fois plus marins et plus aptes à un usage militaire.

Pertinente mise au point !
C'est vrai que la subtilité sémantique actuelle, désormais basée sur la capacité à rester (très) longtemps en plongée (ou pas) a été introduite par l'arrivée de la propulsion nucléaire.
Autrement dit, seuls les nucléaires sont des "vrais" sous-marins ; ceux qui ne le sont pas ("nuc") ne sont que des submersibles.

Avant la Seconde Guerre mondiale, nous avions même des "semi-submersibles"…

Sur un autre forum on a posé une question toute simple sur les sous marins japonais; pourquoi les numéros des sous marins océaniques jusqu'en 1945 étaient précédés de la lettre I ; j'ajouterais pour faire bonne mesure que signifiait pour les sous marins de deuxième classe les lettres RO; Ha pour les sous marins de transport, et Yu pour ceux de l'armée.
Ce qui est étrange c'est que cette classification a été abandonnée puisque les sous marins postérieurs à la guerre ont désormais un nom.
Vu l'absence de réponses à ces interrogations, je la pose ici.

NIALA a écrit:

[…] sous marins japonais […] jusqu'en 1945 étaient précédés de la lettre I […]
; j'ajouterais pour faire bonne mesure que signifiait pour les sous marins de deuxième classe les lettres RO ; Ha pour les sous marins de transport, et Yu pour ceux de l'armée.[…].

Yu = Yusō-tei (輸送艇) (bateau de transport)
Ro = Ryo hyaku-gata (呂百型) / Ryo =
Ha = Ha-hyaku-ichi (波百一)
I = Ihyaku (伊百)

Merci DahliaBleue, il manque toutefois la traduction de  Ryo hyaku-gata (呂百型) , = Ha-hyaku-ichi (波百一) et 
Ihyaku (伊百)

Bonjour

La réponse a déjà été donnée : https://forummarine.forumactif.com/t6993-regles-de-nommage-des-navires-de-la-marine-imperiale

Les sous-marins ont été numérotés en trois séries repérées par un katakana :

• イ (i) pour les sous-marins de premier rang, déplaçant plus de 1000 tonnes
  
• 口 (ro) pour les sous-marins de second rang, déplaçant moins de 1000 tonnes
  
• ハ (ha) pour les sous-marins spéciaux (expérimentaux ou de poche)

Ces trois caractères étaient les trois premiers du syllabaire katakana ordonné « à la chinoise » (classement I-RO-HA), c’est-à-dire dans le même ordre que les kanji dont ils sont tirés quand ces kanji sont ordonnés selon les habitudes chinoises. Il existe plusieurs façons de ranger les kanji et les syllabaires, un peu comme si nous avions plusieurs façons de ranger les lettres de l’alphabet. Si on veut faire une analogie avec notre alphabet, イ, 口, ハ équivaudraient à A, B, C.

Les amateurs de complexité gratuite (dont les fabricants de modèles réduits et un certain nombre de forumeurs américains) s’ingénient à remplacer イ, 口 et ハ par les kanji dont ils sont dérivés, c’est-à-dire par 伊, 呂 et 波 respectivement. C’est une manie qui date des années 1970 et qui ne correspond à rien. Ces 伊, 呂 et 波 ne sont pas des abréviations.

Pour ce qui est des traductions,

• 呂百型 devrait être 口百型 et signifie « classe RO-100 »
• 波百一 devrait être ハ百一 et signifie HA-101
• 伊百 devrait être イ百 et signifie I-100

Mieux vaut un qui sait que plusieurs qui chinoisent en vain.

Merci Takagi, il me semblait bien que la réponse avait été donné il y a longtemps, mais je ne l'ai pas retrouvée.

DahliaBleue a écrit:

Yu = Yusō-tei (輸送艇) (bateau de transport)

Je confirme que le ユ (Yu) servait à numéroter les 輸送艇 (navires de transport) construits à la fin de la guerre par et pour l'Armée Impériale. 輸送艇 se prononce Yusō-tei qui s'abrège en Yu (ユ). Ici, ユ est bien une abréviation (en phonétique).

, pour cette "démonstration" d'une clarté quasi limpide!
Par simple curiosité personnelle, qu'entends-tu par syllabaire katakana ordonné « à la chinoise »
Étant, moi-même, d'une inculture crasse totale, en ce qui concerne les langues chinoises, nippones et autres, cela signifierait-il qu'il existe, historiquement, des points communs "incontournables" entre elles ?
Cela dit, çà ne serait pas vraiment un "scoop", car on constate, par exemple, en Europe occidentale, une "imbrication" très importante, dans le seul domaine naval, entre l'anglais, le néerlandais et le français, sans parler des autres langues "latines", notamment l'espagnol, ces influences linguistiques n'étant bien souvent que le seul résultat de leur période de domination navale plus ou moins limitée.

Avant le VIIe siècle, la société clanique japonaise n'avait pas d'écriture. Quand le clan de Yamato a atteint la taille qui lui a permis de s'ériger en empire, il a mis en place une première administration, ce qui a mis en évidence le besoin d'écrits. Des gens ont été envoyés en Chine pour voir comment l'Empire du Milieu faisait, ils sont revenus avec des listes de caractères chinois avec leur signification. Les caractères chinois ont ainsi été plaqués sur la langue parlée du clan. Ces caractères chinois sont connus en tant que kanji qui signifie "caractère coréen" parce que la dynastie chinoise d'alors était d'origine coréenne. Deux syllabaires ont ensuite été déduits des kanji : le hiragana, plutôt cursif et censé reproduire un détail du kanji, et le katakana, plus anguleux et censé représenter les lignes de force du kanji. Comme la langue japonaise est très différente de la chinoise, les mots s'écrivent en kanji, se prononcent tantôt à la japonaise et tantôt à la chinoise quand ils ne préexistaient pas en japonais, et le hiragana sert à transcrire phonétiquement ce qui est typiquement japonais, comme par exemple les conjugaisons des verbes, les diverses conjonctions ou les onomatopées. C'est évidemment très résumé...
Autre avantage des syllabaires, ils n'ont qu'une cinquantaine de caractères et se prononcent toujours de la même manière. Ils servent donc à l'école. En première année d'école primaire (à l'âge de 6 ans), les écoliers commencent par apprendre à écrire en syllabaire. C'est pourquoi les mangas enfantins sont écrits en syllabaires. Puis, au fil des années scolaires, les élèves apprennent les kanji et remplacent les caractères syllabiques par les kanji. Il faut neuf ans d’école (les six années d’école primaire + les trois années de collège) pour apprendre les deux milliers de kanji et leurs prononciations (certains en ont jusqu’à sept selon le contexte…).
Sur les navires de la Marine Impériale, les noms étaient à la poupe en hiragana. Les noms des destroyers étaient écrits en katakana (de droite à gauche) sur les coques parce que le katakana est plus facile à lire de loin.

Merci Takagi, un vrai puit de science 

Super!

La BNF a constitué un dossier sur les systèmes d'écriture...

https://essentiels.bnf.fr/fr/livres-et-ecritures/les-systemes-ecriture

1^er avril 1946 : le イ-402 et le ハ-201 déshabillés d’une partie de leurs équipements et préparés pour leur sabordage par les Américains
I-402 et Ha-201 pour la littérature occidentale