Marcel Pagnol

J'ai regardes l'autre jour les films de livres qui ont berces mon enfance, il s'agissait de "la gloire de mon pere" et du "le chateau de ma mere" de Marcel Pagnol.

Beau, mais beau !

une question m'est restes en suspens cependant.
"le chateau de ma mere" se finit assez tristement, avec le deces de la maman, aussi du frere de Marcel, mort lors d'une operation en Belgique, il etait Hemiplegique.

Aussi, son copain, Lili, qui est mort en 1917 d'une balle dans le front sur un champ de bataille, la marne, peut etre

Mais Marcel Pagnol pourtant du meme age n'a apparement pas ete militaire, et son frere non plus.
Tant mieux pour eux, certes, mais pourquoi ?

Bonsoir
Y'a pire; dans un film célèbre MARIUS tient un BAR...
Y'aurait pas une atteinte aux droits d'auteur là ?

Bill a écrit:

J'ai regardé l'autre jour les films de livres qui ont bercé mon enfance, il s'agissait de "la gloire de mon père" et du "le château de ma mère" de Marcel Pagnol. […] une question m'est restée en suspens cependant.[…] Mais Marcel Pagnol […] n'a apparemment pas été militaire, et son frère non plus.
Tant mieux pour eux, certes, mais pourquoi ?

Il semble avoir été mobilisé en août 1914, puis réformé en janvier 1915.

163 ème RI de Nice et réformé pour faiblesse de constitution nous dit le net

sur wiki, il y ca
En 1913, à 18 ans, il obtient son baccalauréat de philosophie avec mention « Assez bien », et commence ses études de lettres à l'Université d'Aix-en-Provence. Le 10 février 1914, il fonde, avec quelques copains de khâgne, la revue littéraire Fortunio (qui deviendra ensuite Les Cahiers du Sud), dans laquelle il publie quelques poèmes et son premier roman, Le Mariage de Peluque.

Puis, la Première Guerre mondiale éclatant, il est mobilisé au 163e régiment d'infanterie de Nice en même temps que son ami « Lili des Bellons » (de son vrai nom, David Magnan15). Il est réformé en janvier 1915 pour faiblesse de constitution.

Le 2 mars 1916, il épouse Simone Collin. En novembre de la même année, il obtient sa licence de lettres et littératures vivantes (anglais). Nommé répétiteur d'anglais, il enseignera successivement aux collèges de Digne, Tarascon, Pamiers sur Ariège et Aix-en-Provence, avant d'être promu professeur adjoint au lycée Saint-Charles à Marseille de 1920 à 1922.



Faible de constitution et reformes ???
L'enfant des garrigues ? le rabatteur de Bartavelle ? le gosse qui montait au bastides  a pied chaque dimanche, 9km aller 9km retour  (meme en passant par le canal ca en faisait toujours 5-6 ) ... reformer pour constitution faible ?!

C'etait Bouzigues ou Edmont des Parpaillous le toubib

Et le petit frere ? reformes aussi, hemiplegie ?
En 14-18 il prenait n'importe qui pour remplir les tranchees !
Le glorieux 163e RI de Nice a ete engages ou entre Aout 1914 et janvier 1915 ? Marcel a peut etre ete blesses ?

warburton a écrit:

Bonsoir
Y'a pire; dans un film célèbre MARIUS tient un BAR...
Y'aurait pas une atteinte aux droits d'auteur là ?

Rien que pour avoir eu l'idee de penser a citer ce nom que moi meme je ne citerais pas, tu devras payer jusqu'a la troisieme generation de tes descendants !

bon, sur Wiki, ont parle un peut du 163 RI de Nice
https://fr.wikipedia.org/wiki/163e_r%C3%A9giment_d%27infanterie
le regiment faisait partie a cette epoque de la 44eme division d'infanterie

Alors on note pour la periode ou Marcel Pagnol etait sous les drapeaux, aout 1914 a janvier 1915, que son regiment n'a pas chomes:

1914 Fin août:
Opérations d'Alsace
18 - 21 août : offensive par Dannemarie en direction de Mulhouse.
19 août : combat le long de l'Ill, d'Altkirch à Illfurth. Occupation du terrain conquis.

25 août - 4 septembre
Bataille du col de la Chipotte
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_Chipotte

La situation est critique. La Ire armée est obligée d'opérer un léger repli de son centre (ligne Hardancourt-Bois d'Anglemont-Saint-Benoît) mais les ordres sont formels : « Tenir ! » La 13e division d'infanterie venant de Raon-L'Étape occupe le col et les bois environnants, tandis que la seconde division d'infanterie (43e division d'infanterie) du 21e corps d'armée, ainsi que la 44e division d'infanterie, se replient par les bois qui couvrent les pentes nord-ouest depuis le col jusqu'aux villages de Sainte-Barbe, Ménil-sur-Belvitte, poursuivie par les « 1054 » allemands. L'artillerie française5 ne peut guère agir étant prise à partie par les « 105 » ennemis.

Les Français creusent rapidement des tranchée peu profondes. Dans ces secteurs très boisés, où la visibilité est très limitée, où les attaques et contre-attaques, mélangent les assaillants, l'artillerie de campagne ne sera pas d'une grande utilité, en revanche l'artillerie lourde allemande causera des ravages sanglants. Ce sont essentiellement des combats d'infanterie et les affrontement à l'arme blanche seront nombreux. La nuit fait cesser quasiment les combats et chaque adversaire aménage comme il le peut ses positions et recherche, ses blessés ; les morts restant pour la plupart sur le terrain.

novembre - décembre
Front de l'Yser (dans le coin, il y a Dixmude...)

Il n'a pas du rigoler tout les jours, Marcel Pagnol    
Une blessure ?? reformes en janvier 1915 ??

A ma connaissance, aucun de ses livres ou pieces ne parle de cette epoque de son cas perso.
Quelques un de ses personnages de "la fille du puisatier" font mention de leurs passes dans les tranchees, mais sans trop s'etendre

Bill a écrit:

[…] sur Wiki, on parle un peu du 163è RI de Nice […] le régiment faisait partie à cette époque de la 44ème division d'infanterie

Alors on note pour la période où Marcel Pagnol était sous les drapeaux, août 1914 à janvier 1915, que son régiment n'a pas chômé […]

Il n'a pas dû rigoler tout les jours, Marcel Pagnol : salut: […]
Une blessure ?? réformé en janvier 1915 ??

A ma connaissance, aucun de ses livres ou pièces ne parle de cette époque de son cas perso.
Quelques-uns de ses personnages de "la fille du puisatier" font mention de leurs passés dans les tranchées, mais sans trop s’étendre

À y réfléchir, ça peut en effet semer le doute.
En août 1914 il avait à peine dix-neuf ans, et pas encore effectué son service militaire, donc.
Envoyait-on en opérations, ou au front, les jeunes recrues, directement, sans passer par les classes ? Possible, dans l'urgence…
Ou bien ses "classes" se situent-elles justement au tout début d'août 1914, réduites à une formation accélérée et simplifiée ?

Il paraît cependant assez peu vraisemblable que, dans ses œuvres, Pagnol n'ait pas - peu ou prou - évoqué sa participation à ces événements majeurs, si d'aventure elle était avérée. Mais, précisément, si son rôle a été extrêmement effacé, c'est normal qu'il ne s'en soit pas vanté. Pudiquement.

il y a une incoherence dans wiki...
sur une page on note:
(marcel Pagnol) est mobilisé au 163e régiment d'infanterie de Nice (44 eme division d'infanterie)en même temps que son ami « Lili des Bellons » (de son vrai nom, David Magnan15).

mais sur la page de Lili des Bellons
Lors de la Première Guerre mondiale, il est engagé dans le 43e régiment d'infanterie coloniale1 (43e régiment d'infanterie de marine actuel), il est mort pour la France à 20 ans le 23 juillet 1918 à Vrigny.
On le retrouve ici aussi
http://www.memorialgenweb.org/memorial3/html/fr/complementter.php?id=1977837&largeur=1366&hauteur=768

Alors Lili et Marcel ont le meme age, et vadrouille dans les collines de Garlaban.  il sont appelles en meme temps sous les drapeaux, que ce soit dans le meme regiment ou non.
Lili est tue a l'Ennemi en 1918, apres 4 ans de guerre
Marcel est reformes apres 6 mois, dans un regiment qui a trinques joliment.
   
La dessus, au vu des pertes par exemple du 22 août 1914,  le jour le plus meurtrier de l'Histoire de France : 27 000 soldats français sont tués 100.000 hors de combat, pendant cette seule journée dans les Ardennes belges
   
Je me dit que pour reformes un soldat de 20 ans pour "constitution fragile" il fallait avoir de tres serieuses raison

Bonjour,

Vous obtiendrez des informations factuelles en consultant sa fiche matricule dans les archives en ligne des Bouches-du-Rhône :
http://doris.archives13.fr/dorisunm/jsp/system/win_main.jsp
Formulaire : classe 1915, subdivision de Marseille, patronyme Pagnol

Incorporé le 17 décembre 1914, date normale d'appel de sa classe. Ce qui ne lui a pas laissé le temps de participer à une quelconque opération avant d'être renvoyé dans ses foyers le 23 janvier 1915. Rappelé à l'activité le 22 janvier 1917 [les conditions ayant été durcies entretemps pour des raisons évidentes], classé service auxiliaire le 20 avril et rayé des contrôles le 3 juin. A 52 kg pour 1,72 m, il n'était effectivement pas très costaud à cette époque.

Le 163e RI est en ligne dans les Vosges début 1917, dans un secteur animé par des coups de main. La durée des classes aurait été de cinq à six mois selon cette source :
http://aetdebesancon.blog.lemonde.fr/2015/11/29/lincorporation-de-la-classe-1917/

Les archives départementales sont une mine d'or pour cette période. Toutefois, les fiches matricules des inscrits maritimes sont, le plus souvent, très lacunaires.

Bonjour à tous,
Vous parlez de Pagnol,mais ce n'est pas le seul "artiste" ou bien pensant à ne pas avoir satisfait aux obligations militaires
et même aux conflits.
TRENET,ROSSI,FERNANDEL entre autres ont échappés au port de l'uniforme.ROSSI a même été inquiété à la liberation.Un des rares
artistes à avoir effectué son devoir semble être Jean MONGORGET dit GABIN,Second Maitre,Chef de Char au sein de la 2 ème DB.

Bien cordialement MONCEY

A mon avis, dans les "six mois de classes", en sus du mois "neutralisé" par les vaccinations, il faut, également, inclure le versement dans la compagnie de dépôt, le temps d'acheminement vers l'unité-mère, si elle est cantonnée à l'arrière du front, plus le tour de relève qui lui a été attribuée - contrairement aux troupes allemandes, les unités françaises montaient en ligne pour une durée assez courte - etc.. Sinon, six mois de classe (stricto sensu), çà fait beaucoup pour instruire un pioupiou, même avec une spécialité à la clef (mitrailleur, opérateur mortier, etc.), 12 semaines me sembleraient plus réalistes (à l’exception des recrues sélectionnées pour le peloton de sous-officiers ou celui des EOR); le délai de "six mois de classes" était, très probablement, destiné à, également, rassurer les familles des jeunes recrues, car, en temps de guerre, il peut se passer plein de choses au cours d'un semestre, dont un éventuel arrêt des hostilités.

MONCEY a écrit:

Bonjour à tous,
Vous parlez de Pagnol,mais ce n'est pas le seul "artiste" ou bien pensant à ne pas avoir satisfait aux obligations militaires
et même aux conflits.
TRENET,ROSSI,FERNANDEL entre autres ont échappés au port de l'uniforme.ROSSI a même été inquiété à la liberation.Un des rares
artistes à avoir effectué son devoir semble être Jean MONGORGET dit GABIN,Second Maitre,Chef de Char au sein de la 2 ème DB.

Bien cordialement MONCEY

Certes, mais, là, il était question de 14-18 et non de la période très compliquée 39-44.
Euh, sauf erreur de ma part, notre Jean Gabin national n'était pas officier-marinier (sauf, ultérieurement, dans la réserve) mais quartier-maitre ou quartier-maitre chef (avec bachi à pompon), chef de bord d'un chasseur de char (Tank Destroyer); les matafs, au sein de la 2ème DB, avaient été, pour l'essentiel, versés dans ces unités (de chasseurs de chars), car il avait été décidé, pour des raisons spécifiques (qui m'échappent ), qu'ils étaient plus particulièrement aptes à assumer ce rôle.

bonjour
certes, Pagnol n'est pas une exception.
mais les planqués furent plus rares lors du premier conflit mondial.
de nombreux écrivains et artistes ont alors combattu.
pour n'en citer que quelques-uns:
Péguy, Fournier, Pergaud; tués
Apollinaire gravement blessé.
Duhamel et Dorgelès, réformés, se sont engagés.
Barbusse, bien que pacifiste auparavant, fait de même (à 41 ans).
en ce temps là, les "élites" ne se défilaient pas toutes.

Citation :

[…] Incorporé le 17 décembre 1914 […] renvoyé dans ses foyers le 23 janvier 1915. Rappelé à l'activité le 22 janvier 1917 […] classé service auxiliaire le 20 avril et rayé des contrôles le 3 juin. A 52 kg pour 1,72 m, il n'était effectivement pas très costaud à cette époque.[…]

Citation :

A mon avis, dans les "six mois de classes" […] six mois de classe (stricto sensu), ça fait beaucoup pour instruire un pioupiou, même avec une spécialité à la clef […]

Ce qui n'a, semble-t-il, pas été le cas de Pagnol : réformé après à peine un mois sous les drapeaux… puis (plus tard) quatre mois et demi en "services auxiliaires" ; mais cette remarque (sur les "classes de six mois") était peut-être générale ; il est vrai aussi que, pendant le conflit, cette durée était sans doute excessive.

Aussi, a 19 ans, Marcel Pagnol n'etait pas connu et ne pesait pas lourd. sa famille n'etait pas de notable, rien de particulier, c'etait  de parfait inconnu.
Combien de cadets de Saumur ou de l'ecole normale sont tombes jsute en 1914 ?! a peu pres tous.

Marcel pagnol est encore bien loin encore de sa notoriete future.

Donc si en 1915 et puis en 1917 Marcel s'est fait reformes ou maintenu en service auxiliaire, c'est bien parce que ses 52kg pour 1.72m ne lui permettait pas le service de ligne d'infanterie. Surtout en Alsace ou les front etait polaire en hiver, au Hartmannwillerkopf ou au col du Linge. C'est pour ce coin la qu'on a fait venir des attelages de chiens de traineaux d'Alaska.
Le vadrouilleur de la Provence n'avait pas les epaules.  

Trenet, Tino rossi, fernandel... je ne sais pas. Tiens, ce serait a creuser.

Car fernandel, avec ses paluche de Don Camillo, il ne fait pas dans le rachitique

bonjour Bill
en 1969, je pesais moins de cinquante kilo pour 1,74 m; je n'ai pas été réformé…

warburton a écrit:

bonjour Bill
en 1969, je pesais moins de cinquante kilo pour 1,74 m; je n'ai pas été réformé…

moi itou:en 1961 je faisait 48kg pour 1,72,soit environ gabarit"Auschwitz",ce qui ne m'a pas empécher de faire 22 ans de Marine!!

Ça mène à tout Marcel Pagnol, même aux mensurations présentes ou passées des forumeurs

bonjour Alain
c'était juste pour faire remarquer qu'une conformation physique un peu faible n'entrainait pas nécessairement la réforme.
et nous n'étions pas en guerre; et il n'était pas question de mobilisation générale…
les hommes sont tous égaux nous dit-on; il se trouve que certains le sont sans doute un peu plus que les autres.
cela-dit, j'apprécie beaucoup Pagnol; surtout quand il est servi par des gens tels que Raimu.

Ne prenez pas cela pour un reproche, juste un amusement de ma part de la dérive, ceci dit l'actualité ne prêtant pas à sourire, alors merci de m'en donner l'occasion

En clair on ne sait toujours pas pourquoi il n'est pas mort à la guerre Marcel Pagnol

Moi j'aurais bien aimé aussi que des gens comme Péguy, Louis Pergaud, Albert-Paul Granier, Guillaume Apolinaire (engagé volontaire) Alain-Fournier, soient réformé pieds plats

450 écrivains et poètes sont morts 14/18 mais aussi de grands sportifs Jean Bouin, Géo André, Octave Lapize, Flameng, Mayssonnié, Petit-Breton ...

Pagnol a survécu tant mieux

pour vous dérider. (j'ai l'impression que c'est nécessaire, aujourd'hui):
https://www.dailymotion.com/video/x842fn_marius-la-partie-de-cartes_shortfilms

quelle merveille !

bien que passionné de cinéma, je n'ai découvert Raimu que fort tard; la honte !