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MessageSujet: avions   avions EmptyVen 24 Juil 2015, 17:55

amateur de beaux avions, je n'ai jamais caché que je n'aime pas le F-35; ces trois là, en revanche…
ne me demandez pas le tiercé dans l'ordre.  Mr.Red

https://www.youtube.com/watch?v=FuD8KXPD3HI

https://www.youtube.com/watch?v=yVlmoNtcyhY

https://www.youtube.com/watch?v=Yh9daBvh5vg
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: avions   avions EmptyVen 24 Juil 2015, 23:02

Heye a écrit:
amateur de beaux avions, je n'ai jamais caché que je n'aime pas le F-35; ces trois là, en revanche…
ne me demandez pas le tiercé dans l'ordre.  Mr.Red


Mais le F-35 est-il seulement un avion ?
Tiens, Rolling Eyes je suis étonnée qu'un sujet portant ce titre n'ait pas encore été ouvert scratch (dans la rubrique Paul&Mɑjk, bien entendu).

J'écris ça avec une certaine mauvaise foi (ou une mauvaise foi certaine…) car jusqu'à il y a peu, j'avais l'impression que les productions US des années 60-70 s'étaient affirmées sans la moindre difficulté (les F-Hundred, les chasseurs embarqués…) mais eux aussi, semble-t-il, ont rencontré pas mal de déboires avant d'atteindre leur maturité (si encore ils l'ont atteinte).
Donc il n'est pas impossible, en effet que le F-35 se révèle (un jour) dans toute sa plénitude…
Sa propulsion par un unique réacteur (bien que fort musclé) me laisse toutefois un peu dubitative, sinon pantoise…


Dernière édition par DahliaBleue le Ven 24 Juil 2015, 23:05, édité 1 fois
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ironclaude
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MessageSujet: Re: avions   avions EmptyVen 24 Juil 2015, 23:04

Ah oui, ça déménage !
Se rappeler quand même que dans une telle présentation les avions n'emportent aucune charge extérieure , et du carburant juste pour la démo ...
Ils sont donc à 50% de leur masse maximale au décollage voire moins ! Alors évidemment ça aide pour la manoeuvrabilité !
Pour le F 35, d'après ce qu'on entend sur ses limitations en "g", c'est pas demain la veille qu'il va nous tirer des manœuvres pareilles Mr. Green
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MessageSujet: Re: avions   avions EmptySam 25 Juil 2015, 01:27

DahliaBleue a écrit:


J'écris ça avec une certaine mauvaise foi (ou une mauvaise foi certaine…) car jusqu'à il y a peu, j'avais l'impression que les productions US des années 60-70 s'étaient affirmées sans la moindre difficulté (les F-Hundred, les chasseurs embarqués…) mais eux aussi, semble-t-il, ont rencontré pas mal de déboires avant d'atteindre leur maturité (si encore ils l'ont atteinte).
Donc il n'est pas impossible, en effet que le F-35 se révèle (un jour) dans toute sa plénitude…
Sa propulsion par un unique réacteur (bien que fort musclé) me laisse toutefois un peu dubitative, sinon pantoise…
j'adore le: "il n'est pas impossible". avions Mdr2
quels qu'aient été les problèmes rencontrés pas les avions US du passé, les F8, F4, F14, F15, F-16, A-4, A-7, A-10, etc…
ce n'étaient pas de mauvais avions. certains ont même été de francs succès. et leurs acheteurs ne se sont pas fait arnaquer.
avec le F-35… pourront-ils en dire OTAN ? Mr.Red
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pascal
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MessageSujet: Re: avions   avions EmptySam 25 Juil 2015, 08:39

le F 35 est un système de systèmes,

Le très gros problème de cet avion outre la communication de LM totalement à côté de la plaque (quoique vu le coût du ^programme ...) c'est qu'il n'est abordé justement uniquement que comme un avion des années 60/70 ... Or on en est bien loin.
Les avions modernes sont devenus des plate-formes de tir et de détection dont la raison d'être est de repérer et traiter leur cible de plus en plus loin et de plus en plus tôt donc de plus en plus discrètement.
Un avion de combat aujourd'hui ce n'est plus un avion un pilote (ou un équipage) c'est un élément d'un maillage. Même au-dessus du Mali au milieu de nulle part un Rafale ou un 2000 D est inséré dans un schéma tactique comprenant drones, hélicoptères, ravitailleurs voir ATL 2 quand ce ne sont pas des AWACS.

Aujourd'hui nous envisageons cet avion avec nos regards de profanes, il ne faut pas oublier que la plupart d'entre nous seront morts depuis longtemps quand cet avion constituera encore l'épine dorsale de l'USAF ou de la Navy. Moi j'ai hâte de le voir en action chez les Marines.

N'ayez pas la mémoire trop courte et souvenez-vous du V-22, décrié, critiqué et aujourd'hui totalement anonyme ... il fait le job.

Mais une question encore où en sont ses adversaires potentiels ?
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ironclaude
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MessageSujet: Re: avions   avions EmptySam 25 Juil 2015, 09:17

pascal a écrit:

...Moi j'ai hâte de le voir en action chez les Marines.
Les Marines ont probablement hâte aussi car leurs avions actuels (AV8B, Legacy Hornet) remontent aux années 80 ! Ils n'ont plus de "plan B" et pour eux, même s'il a des limitations, c'est évident que le F 35 B constituera un gros progrès...
Par contre, quand l'USAF fait fuiter le mauvais résultat des confrontations F 16 - F 35, ça laisse penser qu'ils ne sont par aussi enthousiastes que les "Leathernecks" !
Et quand à la Navy elle a toujours été encore moins chaude... leur attitude se résume à un "oui on en aura un jour, ah y a encore un an de retard ben c'est pas grave, on n'est pas vraiment pressés vous savez, du moment que vous continuez à nous acheter deux douzaines de F 18 par an en attendant "...
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MessageSujet: Re: avions   avions EmptySam 25 Juil 2015, 10:02

ironclaude a écrit:
[…] Et quant à la Navy elle a toujours été encore moins chaude… leur attitude se résume à un […]
Je comprends :
« Et quant à la Navy, elle a toujours été encore moins chaude… son attitude se résume à un […] » ; me trompé-je ? scratch
Citation :
[…] se résume à un " […] encore un an de retard […] on n'est pas vraiment pressés […] du moment que vous continuez à nous acheter deux douzaines de F-18 par an en attendant"…
Je comprends :
« " […] encore un an de retard […] on n'est pas vraiment pressés […] du moment que vous continuez à nous fournir deux douzaines de F-18 par an, en attendant"… » ; me trompé-je ? scratch
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MessageSujet: Re: avions   avions EmptySam 25 Juil 2015, 11:09

Si je comprends bien je serais recalé au brevet...
affraid
Quoique...
"leur attitude" pourrait se dire puisqu'il ne s'agit pas d'une personne mais d'un collectif ?
et "a nous acheter" dans le sens de "achètes moi un bonbon" ?
C'était notre minute de sémantique...
Mr. Green
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MessageSujet: Re: avions   avions EmptySam 25 Juil 2015, 11:41

ironclaude a écrit:
Si je comprends bien je serais recalé au brevet... : affraid: Quoique...
"leur attitude" pourrait se dire puisqu'il ne s'agit pas d'une personne mais d'un collectif ?
et "a nous acheter" dans le sens de "achètes moi un bonbon" ?
C'était notre minute de sémantique... : mrgreen:
mes doutes sont ainsi levés avions Smiley_a
Il ne s'agit pas de critiques gratuites et stériles : c'est une question de se comprendre avec certitude.
* Celle du "leur attitude" n'était pas très fondée ; il se comprenait assez bien qu'il s'agissait des décideurs de la Navy.
* "Achète-moi une douzaine de F-18" ça peut aussi bien être "Offre-les moi" que "Je les vends".
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