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 Cuirassé

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MessageSujet: Cuirassé   Cuirassé EmptyMar 19 Aoû 2014, 13:19

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un quelconque plan, ébauche, voir griffonnage sur un bout de serviette de table qui serait "à peu prêt" officiel concernant le projet d'une étude d'un cuirassé qui pourrait être "l'évolution" du cuirassé de classe Alsace. (Classe qui était supposé remplacé le richelieu et qui ne verra jamais le jour.)

Si vous êtes au courant de quoi que ce soit concernant les résultats d'un éventuel brainstorming des ingénieurs/dirigeants de l'époque ou quoi que ce soit d'autre (cela inclut également les discussions de fin de beuverie de ces même personnes.  Mr. Green ) alors je prends!

Merci à vous! Wink
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MessageSujet: Re: Cuirassé   Cuirassé EmptyMar 19 Aoû 2014, 15:05

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Voila ce que l'on trouve sur wiki pour l'Alsace ; en gros c'est un Richelieu avec une troisième tourelle de 380mm à l'arrière ce qui donne 12 canons de ce calibre.
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MessageSujet: Re: Cuirassé   Cuirassé EmptyMar 19 Aoû 2014, 17:53

J'ai trouvé sur le site Net marine des détails sur le projet de cuirassé Alsace, je vous met le lien vers cette discussion vous pourrez certainement y glaner quelques renseignements utiles à vos recherches.

http://forum.netmarine.net/viewtopic.php?f=5&t=1396&hilit=1940+construction
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MessageSujet: Re: Cuirassé   Cuirassé EmptyMar 19 Aoû 2014, 19:28

Merci beaucoup pour vos réponses, je vais essayer de trouver mon bonheur la dedans! Bonne soirée!
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MessageSujet: Re: Cuirassé   Cuirassé EmptyJeu 21 Aoû 2014, 12:39

Bon, après plusieurs heures de recherches tout azimut j'ai bien avancé dans mon projet.

Seul bémol, pas de cuirassé avec un calibre supérieur au 380mm en france alors que chez smith d'en face (US/JPN) ces messieurs alignent du 406mm (Iowa / Montana) voir 460 mm pour les plus lourds. (Yamato / Musashi)

J'aurai aimé pouvoir trouvé un candidat pour affronter ce genre de monstre même au stade de planche à dessin mais je pense que personne n'a jamais planché sur la question. (et à raison vu que la classe cuirassé s'était déjà effacé au profit du porte avion.)

A la rigueur les USA ont peut être réfléchis un instant à équiper le Jean Bart de 406 mm mais cela resterai un Richelieu sur-armé et non un nouveau type de bâtiment...
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MessageSujet: Re: Cuirassé   Cuirassé EmptyJeu 21 Aoû 2014, 13:15

On a déjà eu du mal à terminer le Jean Bart, alors une nouvelle classe avec du 406 mm en France affraid 
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MessageSujet: Re: Cuirassé   Cuirassé EmptyVen 22 Aoû 2014, 20:46

https://forummarine.forumactif.com/t7207-cuirasses-francais-projets-fictifs

Bon rien d'officiel évidemment  Mr. Green  . Seul l'Alsace est conjoncturel à 1940.

Pour l'Alsace, il n'y a jamais eu de plan, difficile d'imaginer alors ceux qui auraient pu lui succéder.
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MessageSujet: Re: Cuirassé   Cuirassé EmptyVen 22 Aoû 2014, 21:33

Yriel a écrit:
Bon, après plusieurs heures de recherches tout azimut j'ai bien avancé dans mon projet.

Seul bémol, pas de cuirassé avec un calibre supérieur au 380mm en france alors que chez smith d'en face (US/JPN) ces messieurs alignent du 406mm (Iowa / Montana) voir 460 mm pour les plus lourds. (Yamato / Musashi)

J'aurai aimé pouvoir trouvé un candidat pour affronter ce genre de monstre même au stade de planche à dessin mais je pense que personne n'a jamais planché sur la question. (et à raison vu que la classe cuirassé s'était déjà effacé au profit du porte avion.)

A la rigueur les USA ont peut être réfléchis un instant à équiper le Jean Bart de 406 mm mais cela resterai un Richelieu sur-armé et non un nouveau type de bâtiment...

va voir du coter des allemand !!
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MessageSujet: Re: Cuirassé   Cuirassé EmptyLun 08 Mar 2021, 13:32

Petite lecture avec une information sur un 431mm modèle 1939... que je ne connaissais pas.

Marine nationale : classe Province, un projet excessivement médiocre ?
https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2021/03/marine-nationale-classe-province-un.html
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MessageSujet: Re: Cuirassé   Cuirassé EmptyLun 08 Mar 2021, 13:55

Je suis d'accord avec la conclusion de l'auteur : le projet de 40.000 tw était une solution expéditive loin d'être idéale. Mais vu le contexte... C'était compliqué de faire autrement à moins de renoncer à de nouvelles constructions dans "l'immédiat".

Par contre, concernant l'allusion de l'auteur :

Citation :
Il s'agit d'une conclusion et non pas d'une information tirée des archives

il me semblait qu'on avait trouvé une note de Darlan donnant sa préférence pour le type I, et que le parlement avait autorisé la construction de ces deux unités en avril 1940   scratch  ?

Pour ce qui est du projet de gros canons, il y avait, sur un autre forum, quelqu'un qui avait posté quelques informations il y a quelques années. Apparement des plans avaient été trouvés, pour ces gros calibres, mais aussi pour un projet de tourelle de 100mm à mi-chemin entre celles prévues sur le Clemenceau et la Gascogne (modèle 1933) et celles installées sur le Jean-Bart (modèle 1945).
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MessageSujet: Re: Cuirassé   Cuirassé EmptyLun 08 Mar 2021, 14:28

Citation :
Ce serait supposer que Paris savait soit l'entièreté du « plan Z » dont ses cuirassés géants devant porter du 510 mm, soit pour les Yamato (2) et leur 457 mm.

Erreur de la part de l'auteur de l'article, quand le plan Z est rédigé (1938/39) il n'est pas question du 51 cm (les allemands expriment leurs calibres en cm et pas en mm) ce calibre ne sera évoqué qu'en 43/44 sur les derniers projets H qui sont plus des "expériences de pensée" des bureaux d'études que des projets destinés à être réalisés.

Les bâtiments du Plan Z sont les Schlachtschiffe H version 1939 en version 40 cm ...

C'est moi ou les trois derniers paragraphes de cet article semblent avoir été écrits avec les pieds ... ils sont à peu près incopréhensibles
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MessageSujet: Re: Cuirassé   Cuirassé EmptyLun 08 Mar 2021, 15:06

pascal a écrit:
C'est moi ou les trois derniers paragraphes de cet article semblent avoir été écrits avec les pieds ... ils sont à peu près incompréhensibles
incompréhensibles en effet, et bourrés de fautes d'orthographe.

J'en connais une que ça va réjouir ! Laughing
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MessageSujet: Re: Cuirassé   Cuirassé EmptyLun 08 Mar 2021, 15:15

Note du modérateur : sujet déplacé dans une partie à mon sens mieux adaptée

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MessageSujet: Re: Cuirassé   Cuirassé EmptyLun 08 Mar 2021, 15:56

pascal a écrit:
[

C'est moi ou les trois derniers paragraphes de cet article semblent avoir été écrits avec les pieds ... ils sont à peu près incompréhensibles
Yeap ! Durs à lire, idée directrice zigzagante.
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MessageSujet: Re: Cuirassé   Cuirassé EmptyMar 09 Mar 2021, 12:09

pascal a écrit:

C'est moi ou les trois derniers paragraphes de cet article semblent avoir été écrits avec les pieds ... ils sont à peu près incopréhensibles

Sans vouloir être méchant, le blog dans lequel est paru cet article est parfois un peu bizarre. L'auteur est certes très enthousiaste, mais pas toujours bien inspiré à mon humble avis.
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