Essais de blindage à tir réel sur le cuirassé Suffren,1903.

    Au début du XX é siècle on ne plaisantait pas avec les essais de blindage!

La photo ci dessus signée du photographe maritime A.Bougault nous montre les effets d'un tir réel du cuirassé Masséna effectué en aout 1903, sur une plaque de blindage de 2,50 m de haut sur 95 cm de largeur et 55 cm d'épaisseur pesant 30 tonnes, adossée à la tourelle de chasse du cuirassé Suffren


Alain

NIALA a écrit:

Au début du XX é siècle on ne plaisantait pas avec les essais de blindage !
La photo ci dessus signée du photographe maritime A.Bougault nous montre les effets d'un tir réel du cuirassé Masséna effectué en aout 1903, sur une plaque de blindage de 2,50 m de haut sur 95 cm de largeur et 55 cm d'épaisseur pesant 30 tonnes, adossée à la tourelle de chasse du cuirassé Suffren […]

S'agit-il d'un tir plein bois, à courte distance ?
Le Suffren est ici préparé pour l'épreuve de tir ; mais ce dernier semble n'avoir pas encore été effectué ?  

Je n'en sais pas plus que ce que ne dit cette photo; cependant il m'avait semblé pour le moins délicat de tirer sur un navire neuf (à l'époque) et non sur un navire désarmé, ou une cible tirée; et si le tir manquait la cible   un obus de perforation de 305mm peut faire très mal.

Alain

NIALA a écrit:

Au début du XX é siècle on ne plaisantait pas avec les essais de blindage ! […]

Citation :

S'agit-il d'un tir plein bois, à courte distance ?
Le Suffren est ici préparé pour l'épreuve de tir ; mais ce dernier semble n'avoir pas encore été effectué ?  

NIALA a écrit:

Je n'en sais pas plus que ce que ne dit cette photo; cependant il m'avait semblé pour le moins délicat de tirer sur un navire neuf (à l'époque) et non sur un navire désarmé, ou une cible tirée; et si le tir manquait la cible  : affraid: un obus de perforation de 305mm peut faire très mal. […]

… « très… » ! C'est le moins qu'on puisse dire ! Et, « délicat… » un doux euphémisme ! En effet, pour un tel tir d'essai, ou d'épreuve, il eût été bien plus judicieux d'utiliser une cible (spécialement) dédiée à cette tâche.

Vu les dimensions (fort réduites, en largeur et hauteur) de la plaque, et la précision de l'artillerie de l'époque (-> Starshiy pourrait nous le confirmer !), j'imagine mal que le tir ait pu être envisagé, à la mer, et à (grande) distance. Mais, plus vraisemblablement, à quasi bout-portant  

C'est ce qui m'avait aussi étonné 2,50m x 0,95m cela ne fait pas une grosse cible, surtout pour du 305mm; et pourquoi prendre le risque de tirer sur un navire! pourtant la photo est là, cela c'est bien fait; j'espère que les canonniers du Masséna savaient viser juste.  

Alain

L'acier doux me semble bien tendre pour du blindage, et même si en ce domaine la MN était à la traîne sur ses rivales anglaises et allemandes quant à la composition chimique, l'acier employé était d'une toute autre trempe que celui installé fans le cadre sur la tourelle. Il me semble donc peu probable qu'on ait fait tirer au 305, surtout à courte distance, sur une oeuvre aussi vitale qu'une tourelle principale. Je hasarderai une hypothèse : comme à l'époque, les pre*dreadnoughts comme notre Suffren, ou notre Masséna montaient une artillerie secondaire conséquente (du 138 au 100 mm) destinée à lutter contre les torpilleurs et croiseurs protégés susceptibles d'attaquer à la torpille, j'imagine qu'il est probable que le tir d'exerciice en question se faisait avec ces canons là.

Dès que je le pourrai (après ma période d'essai de 7 jours en tant que bleu   ) je me ferai un plaisir de mettre un lien vers un site fort bien fait, mais en anglais, sur les navires de cette période qui me passionnent.  

NIALA a écrit:

C'est ce qui m'avait aussi étonné 2,50m x 0,95m cela ne fait pas une grosse cible, surtout pour du 305mm; et pourquoi prendre le risque de tirer sur un navire! pourtant la photo est là, cela c'est bien fait; j'espère que les canonniers du Masséna savaient viser juste. […]

« la photo est là », en effet ! Mais, vraiment insolite.
Une explication me vient : une cible pour le Masséna doit lui être fournie à la mer, présenter une résistance suffisamment stable (donc un cuirassé) et résistante (donc une tourelle). Ça se tient ! Et, vu son poids spécifique, la plaque ne pouvait être de grande dimension (sinon elle aurait d'ailleurs déstabilisé le cuirassé).
Donc une petite plaque sur une tourelle, ça répond au besoin. Un cuirassé tout neuf c'est moins compréhensible… il serait tout de même intéressant de savoir comment s'est déroulé le test   

foxbat a écrit:

[…] Je hasarderai une hypothèse : comme à l'époque, les pre*dreadnoughts comme notre Suffren, ou notre Masséna montaient une artillerie secondaire conséquente (du 138 au 100 mm) destinée à lutter contre les torpilleurs et croiseurs protégés susceptibles d'attaquer à la torpille, j'imagine qu'il est probable que le tir d'exerciice en question se faisait avec ces canons là. […]

  Hypothèse séduisante !   Mais un tir au 138 ne devait pas avoir beaucoup d'effet sur une plaque de 550 !

  Un lien possible en guise de réponse : -> ici

bonsoir
je me pose une question: tir réel, ok; mais au 305 ?

DahliaBleue a écrit:

[…] : scratch: Un lien possible en guise de réponse : -> ici

warburton a écrit:

bonsoir
je me pose une question: tir réel, ok; mais au 305 ?

Mon impression, c'est qu'il s'agissait d'une démonstration au profit du ministre (-> ce cher Pelletan ! Rien d'étonnant, donc !). Du cinéma, donc ! Avec un maximum de précaution tout de même (pour protéger la tourelle). Et pas forcément un tir au 305 ! Pour faire de la fumée et du bruit (afin d'impressionner le ministre, le 138,6 pouvait en effet suffire !
Encore fallait-il réussir la visée et le coup au but !
Même pour une démo de relation publique, il fallait oser ! 

J'ai trouvé un article en anglais relatant l'expérience. Il s'agissait, à la demande de C Pelletan, de vérifier si les mécanismes de la tourelle pouvaient bien résister au choc d'un obus de 305mm (oui, on a bien tiré au 305mm sur le Suffren!!!   )
A cette fin, la plaque en acier doux servait à empêcher la pénétration tout en transmettant le choc, un peu comme au croquet... Il parait que l'expérience a donné satisfaction.

Pour ceux que ne rebuterait pas de lire un texte en anglais bourré de fautes (on a scanné un texte d'artiicle de l'époque avec un logiciel de reconnaissance de lettres...  ), vous pouvez le trouver en tapant Masséna Suffren 1903 sur google, le lien en 1e page est intitulé 25 Sep 1903 - DARING EXPERIMENT. SHIP BOMBARDED WITH ...

https://en.wikipedia.org/wiki/French_battleship_Suffren

J'ai trouvé l'explication de ce tir réel; c'est un coup de Camille Pelletan l'ami des cuirassés!
L'idée de construire 6 cuirassés (les Patrie-République) lui paraissait monstrueuse. Opposé à leur construction il a commandé cet essai qui devait ruiner l'espoir des partisans des grosses unités.
Le Masséna fut embossé à 100 m et u de ses canons de 305mm tira un obus à la vitesse de 600m/s pour réaliser les conditions d'un tir à distance normale de combat. La plaque protectrice fut fendue, mais la tourelle intacte, fonctionna ensuite sans incidents. Pelletan, méfiant, exigea qu'un second coup fut tiré; la plaque de protection vola en éclats, mais la tourelle supporta le choc et continua à fonctionner. Le ministre dut laisser passer les marchés d'artillerie, tourelles, etc. qu'il avait retardés jusqu'alors.

Alain

Je vois que vous aviez trouvés aussi le responsable de cet essai; Camille Pelletan   

Alain

NIALA a écrit:

Je vois que vous aviez trouvés aussi le responsable de cet essai; Camille Pelletan   

Alain

Pelletan, pour qui le cuirassé était réactionnaire et le torpilleur démocratique, sectateur impénitent de la "Jeune Ecole". Rien de surprenant hélas, même si je n'imaginais pas qu'il était allé jusqu'à faire tirer sur un de nos cuirassés.

foxbat a écrit:

NIALA a écrit:

Je vois que vous aviez trouvés aussi le responsable de cet essai; Camille Pelletan  : affraid: […]

Pelletan, pour qui le cuirassé était réactionnaire et le torpilleur démocratique, sectateur impénitent de la "Jeune Ecole". Rien de surprenant hélas, même si je n'imaginais pas qu'il était allé jusqu'à faire tirer sur un de nos cuirassés.

  En tout cas, cette affaire bien (et rapidement) élucidée, doit nous permettre de conclure (à la manière de Archibald Haddock et de -> 2128) :

  

oui, mais…
… je croyais que l'on devait éviter les gros-mots sur le forum.  

warburton a écrit:

oui, mais… … je croyais que l'on devait éviter les gros-mots sur le forum. : lol!: 

  Ceux dont use et abuse Archibald ?  

bonsoir Dahlia
non; le capitaine n'est jamais aussi vulgaire !
il y a quelques-temps, nous étions plusieurs à penser que des mots tels que pelletan ou charmes étaient des grossièretés.
on peut, à la rigueur, s'en servir d'injures, mais mieux vaut ne pas en abuser.  

warburton a écrit:

bonsoir Dahlia
non; le capitaine n'est jamais aussi vulgaire !
il y a quelques-temps, nous étions plusieurs à penser que des mots tels que pelletan ou charmes étaient des grossièretés.
on peut, à la rigueur, s'en servir d'injures, mais mieux vaut ne pas en abuser. : lol!:

  Suis-je sotte ! J'avais oublié la vigueur du débat à leur sujet !  

NIALA a écrit:

[…] L'idée de construire 6 cuirassés (les Patrie-République) lui paraissait monstrueuse. Opposé à leur construction [Pelletan] a commandé cet essai qui devait ruiner l'espoir des partisans des grosses unités.
Le Masséna fut embossé à 100 m et un de ses canons de 305mm tira un obus à la vitesse de 600m/s pour réaliser les conditions d'un tir à distance normale de combat. La plaque protectrice fut fendue, mais la tourelle intacte, fonctionna ensuite sans incidents. Pelletan, méfiant, exigea qu'un second coup fut tiré ; la plaque de protection vola en éclats, mais la tourelle supporta le choc et continua à fonctionner. Le ministre dut laisser passer les marchés d'artillerie, tourelles, etc. qu'il avait retardés jusqu'alors. […]

En somme, Pelletan avait espéré un résultat comme celui-ci :


Au lieu d'être dépité, il aurait pu tirer une conclusion autre, épargnant son amour propre : « Les canons de 305 ne valent rien : même à bout portant, ils sont inefficaces contre les cuirassés (sous-entendu : ennemis) ! ».

Le principal est qu'il ait jeté l'éponge et que les 6 Patrie-Démocratie aient été construits; la première série de cuirassés à peu près homogène depuis longtemps; mettant fin à la "flotte d'échantillons".

Alain

petite question, l'aviation, et plus particulièrement l'aéronaval n'est pas in finé la victoire de la jeune école....

vu le coût de l'aéronavale on peut en douter ...

adama a écrit:

petite question, l'aviation, et plus particulièrement l'aéronavale, [ne constitue-t]-elle pas in fine  la victoire de la jeune école [?]…

Starling a écrit:

vu le coût de l'aéronavale on peut en douter…

Au sens où l'aviation embarquée a rendu obsolètes le cuirassé et le bâtiment de ligne, ce n'est pas complètement faux. Mais pas au sens de la frugalité de l'économique, agile et astucieux "David" vainqueur de l'obèse et dispendieux "Goliath".