Genre des noms des bateaux

Avant la suite je tiens tout de même a signaler que je possède un certain nombre de livre sur Normandie et que je n'ai jamais vu un auteur dire "le Normandie", mais toujours "Normandie". Il me semble que la question a été réglé par un journaliste dont les camarades se demandaient s'il fallait écrire "Le Normandie" ou "La Normandie" et qui avait tranché en disant "ne dites pas Le, ne dites pas La, dites Normandie".
D'ailleurs ces auteurs, par extension, suppriment les articles pour les noms de navires (hormis L'Atlantique, dont l'article fait partie du nom, ce qui facilite la tache au final).

Agurlishboy a écrit:

De la même manière, dans la plaisance, on a tendance à s’affranchir totalement de l’article, et on dira « Groupama 3 est en tête… », « Idec et Sodebo se disputent la deuxième place… » etc.
Il est vrai que, dans ces cas, ça n’est pas totalement dénué d’arrières pensées publicitaires et commerciales…

A noter que c'est vrai aussi pour les navires de plaisances qui ne sont pas sponsorisés, en tout cas pour les gros : on dit Tiara, Rising Sun, Octopuss ...
Je pense que ça vient du fait, d'abord que ce sont rarement des mots français (je n'ai aucun nom de yacht en français qui me vient à l'esprit comme ça) et que d'autre part ce sont rarement des noms propres contrairement aux navires militaires et aux navires commerciaux "de prestige", d'où un moindre risque de confusion.

Comme dit précédemment, l'anglais utilise le féminin tant que le navire est actif et jusqu'à sa fin, ferraillage ou naufrage. L'épave sera par contre déterminée par le neutre. Parlant du même navire, on dira she sunk (elle fit naufrage), it lies (il repose).

En allemand, navire est un neutre. On dit der Untergang eines Schiffs (le naufrage d'un navire). Mais si le navire est désigné par son nom, on utilise le féminin. Der Untergang der Bismarck ( le naufrage de la Bismarck).

Paul Chack dans ses livre appelle le paquebot LA Normandie allez savoir pourquoi? Personellement je trouve cela choquant a l'oreille et je pense immediatement a la region et non pas au navire. Souvent aussi l'article sert a differencier le navire du nom qu'il porte comme par exemple Le Ville d'dAlger pour ne pas confondre avec le ville dont le paquebot porte le nom

andy a écrit:

Comme dit précédemment, l'anglais utilise le féminin tant que le navire est actif et jusqu'à sa fin, ferraillage ou naufrage. L'épave sera par contre déterminée par le neutre. Parlant du même navire, on dira she sunk (elle fit naufrage), it lies (il repose).

En allemand, navire est un neutre. On dit der Untergang eines Schiffs (le naufrage d'un navire). Mais si le navire est désigné par son nom, on utilise le féminin. Der Untergang der Bismarck ( le naufrage de la Bismarck).

Bien vu ! Excellente précision linguistique. Je ne me souvenais pas de la vision allemande…

Heu... Groupama 3 et Cie, c'est pas vraiment ce que j'appelle de la plaisance, c'est un voilier - catamaran - navire de course ou alors faut considérer que les F1 sont des voirures de tourisme

Clipper, le Phocéa, tu connais pas , il était pourtant assez gros comme yatch

Perso j'applique la même regle à tous les types de navire : la mienne je fais comme je l'entends
Quand c'est des noms de personne, j'utilise le genre de la personne. Après ça varie, souvent le, Foudre par ex.
il y a aussi des cas particuliers, pour le paquebot, je dis le Normandie, pour la Fremm la.
Et dans quasiment tous les cas, je vais dire "il" car je pense "le navire" et non son nom

Groupama 3 est un trimaran ...

Les voiliers de course sont effectivement sans article

j'avais tendance à mettre le genre du type de navire, une frégate, un destroyer ... La Surprise; le Bunker Hill
personnellement j'aurai dit le Gascogne et non la Gascogne pour le 4 ème BB classe Richelieu

Les P 400 ont me semble-t-il un nom qui intègre le pronom tout comme en leur temps les torpilleurs classe Le Fantasque

Citation :

j'avais tendance à mettre le genre du type de navire, une frégate, un destroyer ... La Surprise; le Bunker Hill

J'ai aussi tendance a faire cela, hormis pour les paquebots qu'en hommage à Normandie, je nomme en supprimant l'article. Enfin paquebot... les transatlantiques, pas les boites a savon actuelles...

pascal a écrit:

Groupama 3 est un trimaran ...

oui pardon, je sais pas pourquoi j'ai mis cata

Et pour les pittoresques Mimi, Toutou et Fifi, qui ne sont pas les neveux de Donald, mais bien d'anciens bâtiments militaires, vous diriez LA ou LE?

Requin a écrit:

Clipper, le Phocéa, tu connais pas , il était pourtant assez gros comme yatch

Alors d'abord, honnêtement, non il n'est pas très gros. Assez, long, certes, mais franchement rien d'exaltant. On l'a reçu il y a quelques années, et crois moi, à côté de ce que je vois quotidiennement ou presque, c'est presque du low cost ! (c'est comme Le Ponant (le nom du navire en l'occurence comprend l'article, c'est écrit en gros dessus), présenté comme un voilier de luxe par tous les journalistes français pendant sa prise d'otage : je pouffe).
Et donc , deuxièmement, chez nous, on l'a toujours appelé Phocéa sans article.

Belle érudition maritime. La réponse est forcément LA, puisqu'il s'agit des HMS Mimi et Toutou. Deux canonnières qui servaient sur le lac Tanganyka durant la première guerre mondiale. La Kingani, elle, était allemande. Capturée par les Anglais, elle fut rebaptisée Fifi. Clin d'oeil à la femme d'un officier belge qui se promenait partout avec un oiseau en cage. J'ignore l'origine des deux autres noms, tout aussi curieux. Mimi et Toutou reçurent leur nom en Angleterre, où elles furent construites, avant d'être transportées démontées, en Afrique de l'est.

Clip, je pensais gros dans le sens quand tu es sur le quai face à lui, donc oui long, pas large puisque c'est la coque du Club Mediterranée d'Alain Colas (construction de la coque par DCN Le Mourillon ). Je l'ai vu à quai (à Toulon) et en mer (du coté de Porquerolles) vers 1991-93 , c'est peut-être low-cost à l'interieur (encore que j'aime pas trop quand c'est trop chargé et qu'on se croirait dans un hotel ) mais c'était une sacrés bête, un vrai voilier avec 1500 m2 de voile . On avancait pas avec un 7 m que lui nous a doublé comme si il avait le feu au cul

Pour en revenir au sujet, la "disparition" moué, bof. on va dire "Le paquebot Normandie a fait escale..." mais pas "Normandie a fait escale..." ca fait zarb

Pour info, actuellement dans la royale, les bâtiments prennent généralement le genre du (des) mot(s) composant le nom de baptême.

Pour un même type de bâtiments on va trouver ainsi la Foudre et le Sirocco, le Pégase et la Croix du Sud...

Les bâtiments portant le nom d'un illustre marin sont généralement masculins, même quand ce sont des frégates (le Dupleix, le Latouche-Tréville...) même si des exceptions peuvent s'y glisser (mais c'est plus par fainéantise ou par ignorance que par une logique quelconque : "j'embarque sur la Grandière" au lieu de "j'embarque sur le La Grandière", idem pour "La Motte Picquet").

L'ignorance est encore là quand on appelle les chasseurs de mines le Verseau ou le Sagittaire (jusque là ça va, on admet que le choix se porte sur l'origine du terme et non la désignation de la constellation) , mais on trouve aussi la Persée ou la Céphée, simplement parce que leurs noms se terminent par "ée" et sont donc jugés (à tort) féminins (et pas de blagues à deux balles concernant le fait qu'ils étaient grecs, s'il vous plait ! )

Enfin, on peut trouver de temps en temps une différence d'appellation entre deux noms présentant les mêmes caractéristiques (genre de l'origine du nom / type du bâtiment) sans réelle explication et s'étant étendue probablement "pour faire comme les autres". On a ainsi entendu parler longtemps du Suffren et de la Duquesne.

Bonsoir à tous.

Voila une belle analyse des noms des navires, mais faut'il préciser qu'en ce qui concerne la Royale navy, il n'y a pas plus de masculin que de féminin, que nenni, la réalité n'est autre que de la personne qui est sur le trône, actuellement il s'agit de sa majesté Elisabeth II, donc tous les navires font rapport à sa majesté qui est féminine, donc les navires deviennent féminin, navire de sa majesté sous entendu la reine, alors que lorsque la patrie est gouvernée par un roi, il reprennent le masculin, le nom des navires commençant par sa majesté sous entendu le roi.

En ce qui concerne le nom des navires de la marine nationale, il existe un ouvrage définissant bien les noms des navires, chaque navire porte son nom propre sans préfixe, sauf si ce nom est donné en baptème avec un préfixe, exemple;

Les grands navires portant le nom d'un marin ou d'une personnalité, se nomment ainsi, "Suffren", "Montcalm", "La Galissonnière", "Charles de Gaulle", "Lafayette" etc, puis les navires dont le nom est issu d'un personnage qui s'est distingué au cours du second conflit mondial (les Aviso A69par exemple), "Le Commandant l'Herminier", "Le second maitre Le Bihan", même remarque pour les avisos escorteurs, Le Ou La est partie intégrante du nom du navire, ensuite autre cas d'exception, les noms des escorteurs rapides portant des noms de province, c'est déroutant si certains sont nommés le ou la, tel; "Le Lorrain", "Le Savoyard", "Le Corse", il n'est pas de règle pour tous, exemple; le "Boulonnais", le "Breton", le "Basque".
Les sous marins classique ou SNA ont hérités des noms des frégates du 18ème siècle, des noms féminin alors l'on trouve, "La Vénus", "La flore", "La Galatée", etc.... Bref il y a de quoi y perdre son latin .

Une exception toutefois, La "Jeanne d'Arc" communément appellée par la marine "La Jeanne" et appellation autotrisée par la marine elle même.

L'on peut retrouver tous ces noms et surtout leur origine ainsi que leur appellation dans l'excellent ouvrage, "Des Noms sur la mer", ouvrage édité par l'ACORAM.

JCC

Cotentin a écrit:

[…]en ce qui concerne la Royal[e] [N]avy, il n'y a pas plus de masculin que de féminin, que nenni, la réalité n'est autre que de la personne qui est sur le trône, actuellement il s'agit de sa majesté Elisabeth II, donc tous les navires font rapport à sa majesté qui est féminine, donc les navires deviennent féminin, navire de sa majesté sous entendu la reine, alors que lorsque la patrie est gouvernée par un roi, il reprennent le masculin, le nom des navires commençant par sa majesté sous entendu le roi.[…]

Réponse partie 1
Quand on dit que les bateaux sont tous féminins en anglais, cela ne dépend pas du sexe du monarque. Ceux de la Royal Navy sont effectivement des bateaux de la reine (ou du roi) mais ils auront le même "genre" avec un roi… et même avec un président de la République, si d’aventure un nouveau régime était institué.
Mieux encore, ce genre féminin est attribué à tous les bateaux (bâtiments mais aussi navires civils, de droit privé…). Et encore mieux : pas seulement les bateaux battant pavillon britannique (red, blue ou white ensign…) !
Tous les bateaux du monde ont le genre féminin dans la langue anglaise, et, bien sûr, quelle que soit sa classe et quel que soit le (genre du) nom qu’il porte (e.g. cette légende d’une photographie : « The Statue of Liberty welcomed USS Forrestal (CV-59) as she visited New York for Fleet Week '89, on Saturday, 29 April 1989. » ; ou encore : « USS Forrestal (CVA-59), the first of four ships of her class and the Navy's first supercarrier was placed in commission at the Norfolk Naval Shipyard, Portsmouth, Va […] »).
On a ici affaire à un porte-avions (CVA-59), portant le nom d’un homme (politique, Forrestal), relevant d’un autre État que le Royaume-Uni (les USA) et n’appartenant donc en rien à la reine. Et le féminin s’y applique sans vergogne.
Qui plus est, le rédacteur de ces deux notices est lui-même américain (donc n’a que faire de la reine !), mais il s’exprime en anglais (ou en américain…) et applique donc la règle grammaticale de sa langue.
Il aurait parlé de la même manière s’il avait évoqué un escorteur français ou un cargo russe…

Cotentin a écrit:

[…] autre cas d'exception, les noms des escorteurs rapides portant des noms de province, c'est déroutant si certains sont nommés le ou la, tel; "Le Lorrain", "Le Savoyard", "Le Corse", il n'est pas de règle pour tous, exemple; le "Boulonnais", le "Breton", le "Basque".[…]
JCC

Réponse partie 2
Les escorteurs rapides ne portaient pas des noms de province, mais d’habitants de ces provinces (ou des villes…). Et avaient tous un article ! Forcément ‘Le’ ou ‘L apostrophe’, car aucun ne désignant d’habitantes, aucun n’avait de ‘La’. Ça n’a donc rien de déroutant…

Donc aussi, ne pas confondre "Le Corse" avec la Corse (le plus ambigu !), ou "Le Basque" avec le Pays basque. Pour les autres, aucun risque de confusion : Le Normand, Le Vendéen, Le Breton, Le Brestois…
De plus l’article est incorporé au nom de baptême ! Ce qui n’était en effet pas le cas pour leurs prédécesseurs, les torpilleurs Basque, Bordelais, Boulonnais, Brestois des années 1930.

En ce qui concerne les habitantes, il y eu des patrouilleurs comme La Toulonnaise, La Sétoise ou La Bônoise… ainsi que des dragueurs de mines La Dieppoise, La Malouine…. Mais dans tous ces cas, l’article était (comme pour les escorteurs rapides) incorporé au nom de baptême, donc partie intégrante du nom. En toute rigueur on aurait dû en effet les appeler le La Toulonnaise, le La Sétoise ou le La Malouine… mais cette solution compliquée et hyperformaliste n’était évidemment pas du tout d’usage !