FIL INFO MARINE RUSSE

X07 a écrit:

mon petit doigt me dit que ce navire, s'il est vendu, pourrait s'appeller BPC3skiy, si vous voyez ce que je veux dire....X

hmmm....Ça serait une drôle d'opportunité...
Le BPC 3 devant être opérationnelle vers 2012, l'affaire serait bonne pour les russes et les chantiers de l'atlantique.

Un peux moins pour la marine, qui attendrait donc vers 2015/2020 ses 2 prochains BPC et garderait les TCD...

entre vendre à l'export un navire de 400ME plus un contrat de 4 navires supplémentaires et faire attendre les marins... devine le choix le plus probable?

X

Bonjour,

Les Russes ne souhaiteraient construire qu'un BPC en France, les autres seraient construits logiquement en Russie (mais où et comment ?).
De toute façon on doit pouvoir construire plusieurs BPC simultanément chez STX Europe. Il y a de la place, le carnet de commande n'est pas très rempli...

GD

Bonjour GD, ça fait un moment!
Bien sûr, les navires supplémentaires pourraient être construits sous licence, mais comme tu le dis, où? Les chantiers Russes semblent dans un piteux état, et STX offre la possibilité de les construire rapidement avec un effet de série jouant sur le coût! Une bonne affaire pour tout le monde, quitte à ce que ce soit les Russes qui intègrent les senseurs et autres équipements non-OTAN. D'autre part, le Mistralov ne devrait pas ressembler tout à fait au Mistral, car je vois mal la France vendre le système de commandement qu'elle a eu tant de mal à mettre au point, voire même le radar MRR3D?
Sinon, si celà se fait, et bien je ne vois que des points positifs:
- des commandes pour les chantiers et une sacré reconnaissance internationale qui pourrait faire des petits
- des bateaux efficaces pour la Marine Russe
- enfin des hélicos sur un Mistral!

X

Bonjour X,

Actuellement, je vois mal où les Russes pourraient construire leurs BPC, remarque qu'ils doivent pouvoir construire des anneaux qu'on assemblerait à STX Nazaire, une partie de ceux des Mistral venait de Pologne. Ca ne doit pas demander un outil industriel très évolué.
On risque de devoir attendre le BPC4, c'est pas très grave on conservera les TCD plus longtemps. L'idéal serait d'utiliser le BPC 3 comme navire école, de conserver les deux TCD pendant la construction des BPC Russe puis d'en recommander 2. L'effet de série qui jouera à plein va faire chuter le prix unitaire du BPC à son minimum (deux pour le prix d'un ?).

GD

Grand Draconnaire a écrit:

L'idéal serait d'utiliser le BPC 3 comme navire école, de conserver les deux TCD pendant la construction des BPC Russe puis d'en recommander 2. L'effet de série qui jouera à plein va faire chuter le prix unitaire du BPC à son minimum (deux pour le prix d'un ?). GD

La tu rêve
Les 2 premiers BPC coutaient (de tête ) 220/300 millions €/pièce car une partie des navires étaient fabriquer en Pologne. Mais maintenant, en temps de crise, il n'est plus question de Pologne, mais de sauver St Nazaire, d'où construire les prochaines navires à St Nazaire. L'ouvrier Français étant mieux payé que son homologue polonais, le cout passera de 220/300 à 400 millions pièces.

Pour les BPC Français oui. Mais les Russes veulent construire les 4/5 de leur BPC chez eux, techniquement je ne vois pas comment ils pourraient construire autre chose que des anneaux qu'on assemblerait. Dans ce domaine la décision ne dépend pas de l'état Français.
Actuellement on évoque les chantiers Severnaya Verf de St Petersbourg limités à des navires de 170x24m . La rumeur laisse entendre qu'on va devoir sacrément les moderniser pour construire des BPC.
Je l'avais dit déjà sur un autre fil, la construction de la coque d'un BPC c'est 3% du prix du navire, je te rappelle que seuls certains anneaux du Mistral et du Tonnerre ont été construit en Pologne. Je ne vois pas trop comment le fait de construire un BPC entièrement France doublerait le prix unitaire du navire. Si cela double le prix de la construction de la coque cela nous fait 3% en plus ce qui demeure acceptable.
Je reviens sur ce que je disais à propos de la baisse du prix unitaire due à l'effets de série, je l'ai un peu surestimé, le fait de produire 10 BPC (5 russes et 5 Français), ne nous ferait gagner que sur les frais de développement, puisqu'il n'y a pas de politique commune d'achats des pièces ou de série identique de 1 à 10 dont les navires seraient fabriqués à la suite.

GD

L'augmentation des coûts prendra sûrement en compte l'installation d'une électronique entièrement russe. Sans parler de l'armement ( on peut penser à des systèmes mixtes SAM/canons, ça ne prend pas trop de place, et à quelques 14,5 mm ).

Après, si les Russes sont capables ne serait-ce que d'aligner deux BPC ( mettons un en Mer Noire/Méditerranée et un dans le Pacifique ), ça va augmenter leurs capacités ( de nuisance, aux standards OTAN ) de manière significative. Surtout s'ils y mettent des Ka-31 piquet radar.

http://www.corlobe.tk/article15722.html

Personnellement je pense que le BPC est plus intéressant grâce à son pont continu, qui permet l'utilisation d'avions STOVL comme le Yak-38. Mais à tout les coups les hollandais vont nous pondre une version à pont continu de leurs Enforcer

Eagle_Eye a écrit:

Mais à tout les coups les hollandais vont nous pondre une version à pont continu de leurs Enforcer

c'est déja fait depuis quelques temps déjà !

Mais ils n'arrivent pas à les exportés pour l'instant...

Oui, ça fait longtemps que le dessin existe, mais le BPC semble plus efficace, bien que moins racé.

X

Outre le navire (et son prix) ce qui devrait jouer, c'est la modernisation des chantiers russes, il semble qu'il y ait du boulot de ce coté

Paris confirme l'intérêt de la Russie pour un navire militaire français

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-40251573@7-40,0.html

La modernisation oui. Et le petit malin qui saura consentir à se saigner les veines pour relancer les Russes en tirera certainement quelques contrats substantiels.

quand j'aurais terminer mes 24 bateaux en cours, je veut bien aller en Russie superviser le Batimenkof de projectskaiya de comandemandsky

Bill a écrit:

quand j'aurais terminer mes 24 bateaux en cours,

des AHTS GPA254L?

X

Toujours sur les Mistralov...

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=110945

Va falloir ouvrir un sujet spécifique sur le sujet un de ces quatre et y rapatrier ce qui a déjà été écrit dessus, à mon avis, le feuilleton ne fait que commencer

la concurrence avec les hollandais ce n'est que pour faire baisser les prix, le BPC ayant déjà fait ses preuves.
d'ailleurs je comprend toujours pas les australiens ... peut être nos supers commerciaux de thales-dcns ou ces traitres de navantia y sont pour qqchoses?
si ça se confirme reste à voir ce qu'il veulent pour l'armement ? les russes ont tout ce qui faut je suppose, donc on négocie un bout de coque et des plans encore pour le prestige et le bonus de quelque uns.

La vente, si elle se fait sera sans aucune arme, d'abord parce que, effectivement, les Russes ont tout ce qui faut chez eux, mais aussi parce que le BPC est un navire aux normes marchandes, légalement ce ne sera même pas une vente d'arme

Chris a écrit:

la concurrence avec les hollandais ce n'est que pour faire baisser les prix, le BPC ayant déjà fait ses preuves.
d'ailleurs je comprend toujours pas les australiens ... peut être nos supers commerciaux de thales-dcns ou ces traitres de navantia y sont pour qqchoses?
si ça se confirme reste à voir ce qu'il veulent pour l'armement ? les russes ont tout ce qui faut je suppose, donc on négocie un bout de coque et des plans encore pour le prestige et le bonus de quelque uns.

Si les australiens ont choisit le BPE c'est à la fois à cause de son tremplin intégré (la Royal Australian Navy n'à jamais digéré le non remplacement du Melbourne désarmé en 1985) et le fait que Navantia avait dans son catalogue un navire antiaérien performant, le type F100

On pourrait aussi se dire que DCNS n'était peu être pas le plus qualifié non-plus pour vendre le BPC, les clients potentiels devaient trouver le 1er montage industriel un rien étrange.
Il me semble que c'est dans une interview dans M&M il y a quelques mois que le PDG de STX France voulait demander à l'Etat (proprio des plans) l'accord pour essayer de vendre le BPC à l'export avec éventuellement l'appuie de tout le groupe STX (Corée), c'est peut-être ce qui est en train de se passer avec les Russes

X07 a écrit:

Bill a écrit:

quand j'aurais terminer mes 24 bateaux en cours,

des AHTS GPA254L?

X

nan, des Imo classe BV 58Kt TD.W

sinon, ton truc, c'est les supply ?

Bill a écrit:

quand j'aurais terminer mes 24 bateaux en cours, je veut bien aller en Russie superviser le Batimenkof de projectskaiya de comandemandsky

Emmène-moi à ce moment là...

bon, envoie ton CV et tes mensurations



sinon, je m'en voudrais quand meme, je n'ai jamais depasses le grade de matelot !