Porte-avions chinois

clipper a écrit:

Juste pour tempérer un peu les superlatifs : http://www.egeablog.net/dotclear/index.php?post/2010/12/09/Le-temps-court-de-la-Chine
Je ne suis pas très au point question stratégie et géopolitique, mais certains points sont assez intéressants : Pour moi, en particulier, le déséquilibre démographique pourrait vite devenir un gros gros problème. D'autre part, les Chinois ne pourront certainement pas maintenir un taux de croissance à 2 chiffres pendant encore des lustres, le rythme va fatalement ralentir, et alors attention aux tensions sociales.

Voir aussi http://www.dombosco.fr/article-le-desequilibre-demographique-chinois-58424077.html sur ce même sujet (hors sujet ici...)

clipper a écrit:

PS Pour ceux qui veulent suivre l'actualité de la marine chinoise, il y a ce blog mis à jour assez aléatoirement mais souvent intéressant.

Merci pour ce lien ! C'est si rare d'avoir des infos de Chine !

Même le Daily Mail britannique parle du programme de porte-avions chinois :
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1339895/A-new-power-high-seas--China-build-aircraft-carrier-Britain-scraps-hers.html?ito=feeds-newsxml

Il parle de "programme" commencé, pas de "constuction" commencée. Et il le fait pour déplorer le désarmement des Illutrious et le retard du CVF alors que la Chine monte en puissance.

Le très sérieux Jane's reprend à son compte les informations du Asahi Shimbun : http://www.janes.com/news/defence/jni/jni101223_1_n.shtml

Un porte-avions chinois serait en construction...

les chinois 'ont effectivement besoin que de 2-3 PA.
avec 3 PA chinois (varyag inclus)les americains seront obligés d'avoir 6 PA sur zone pacifique, ce qui me parait problematique compte tenu des restrictions budgetaires de la navy ( il reste atlantique, med et indien à couvrir...) bref cela met la navy à flux tendu. les chinois sont en train d'utiliser les memes armes que les americains ont utilisé contre les russe pour les mettre à genoux.
quand on rajoute les achat massifs actuels de bons du tresor americain, qui si ils sont relargués en masse mettent les USA sur la paille, les attaques informatiques etc etc
c'est pas un tigre mais un dragon que les states vont alors tenir par la queue.
avec ça et qq mouvement politique appropriés, taiwan retournera dans le giron national sans qu'il y ait un coup de feu à tirer.
y'aurait bien la solution que les USA co-finance les constructions de PA nationaux pour le japon, l'europe etc etc mais cela aura alors un cout en termes politiques et d'emploi pour les chantiers americains.

patzekiller a écrit:

les chinois 'ont effectivement besoin que de 2-3 PA.
(...)

C'est peut-être un avis sensé, mais les Chinois eux-mêmes ont fixé à 6 porte-avions l'objectif à atteindre (après 2020).

Le lancement des deux premiers est sensé être suivi d'un PA à propulsion nucléaire. La propulsion des trois suivants n'a pas été rendue publique, et il se peut même qu'elle ne soit pas encore arrêtée.

Citation :

les chinois 'ont effectivement besoin que de 2-3 PA.
avec 3 PA chinois (varyag inclus)les americains seront obligés d'avoir 6 PA sur zone pacifique, ce qui me parait

Pas forcément besoin du double, 3-4 PA US peuvent suffire surtout si on ajoute aux escadres américaines les navires japonais et sud-coréens. Puis les porte-avions US peuvent embarquer 80 appareils, faudrait voir la capacité des PA chinois. Sans oublier que les américains ont depuis très longtemps l'expérience des porte-avions et des opérations aéronavales, ce qui est encore très loin d'être le cas des chinois. Aligner les porte-avions et navires c'est bien, avoir des équipages entrainés et des tactiques adéquates c'est mieux.


De toute manière une guerre entre les Etats-Unis et la Chine est (à mon avis) impossible compte tenu de leur interdépendance réciproque (la croissance chinoise est dépendante des importations occidentales en général et américaine en particulier, ainsi que des investissements occidentaux), sans parler des problèmes démographiques auxquels est exposée la Chine et que Clipper a très justement souligné.

http://defense-update.com/wp/20101227_j-20.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+DefenseUpdate+%28Defense+Update%29

Vers une version navalisée dans l'avenir?

Ils sont prêt pour tourner un septième Star Wars les chinois

born to sail a écrit:

(...)Vers une version navalisée dans l'avenir?

Peut-être même avant qu'il existe une version navalisée du F-22, en tout cas !

Merci pour le lien.

de toutes façons, les chinois auront taiwan à l'usure, grace à la guerre economique .
les PA, ils en ont besoins pour les spratley loin au sud et leur petrole, 6 plutot que 3 ou 4 parceque ça leur coutera pas tellement plus cher, et le nombre compensant le manque d'experience (du moins j'imagine qu'ils voient ça comme ça, en plus qu'à 6 PA, les USA ont vraiment des problemes pour maintenir la parité numerique)
quand au japon, les americains vont etre obligés de leur lacher des truc (PA, F22/35...)s'ils veulent ne pas avoir à supporter seul le poids economique du concours de bites avec les chinois.

Ca me rapelle etrangement la course au armements naval entre L'allemagne de Willem 2 et la grande bretagne ...on sait helas comment cela c est fini...

patzekiller a écrit:

(...) les chinois (...) les PA, ils en ont besoins pour les spratley loin au sud et leur petrole, 6 plutot que 3 ou 4 parceque ça leur coutera pas tellement plus cher, et le nombre compensant le manque d'experience (du moins j'imagine qu'ils voient ça comme ça, en plus qu'à 6 PA, les USA ont vraiment des problemes pour maintenir la parité numerique)

A en croire la presse chinoise, le schéma à 6 PA vise plutôt l'océan Indien que les Spratley. Mais c'est à l'horizon 2030.

patzekiller a écrit:

les americains vont etre obligés de leur lacher des truc (PA, F22/35...)s'ils veulent ne pas avoir à supporter seul le poids economique du concours de bites avec les chinois.

Les Japs ont déjà prévu le coup, apparemment leur futur version "agrandie" des Ise et Hyuga sera probablement étudiée pour être facilement convertible en PA si besoin est. Je sais plus où j'avais lu ça, c'était peut-être ici d'ailleurs...

Citation :

Ca me rapelle etrangement la course au armements naval entre L'allemagne de Willem 2 et la grande bretagne ...on sait helas comment cela c est fini...

Là situation actuelle est cependant très différente. D'une part la Chine et les USA ont tout deux la capacité d'annéantir l'autre (ce que n'avaient pas l'Allemagne wilhelmienne et l'Empire britannique), d'autre part les deux pays sont devenus trop interdépendants pour faire la guerre.

Citation :

A en croire la presse chinoise, le schéma à 6 PA vise plutôt l'océan Indien que les Spratley. Mais c'est à l'horizon 2030.

C'est ce qu'il me semblait aussi, l'océan indien et plus loin le golfe persique et son pétrole

Citation :

quand au japon, les americains vont etre obligés de leur lacher des truc (PA, F22/35...)s'ils veulent ne pas avoir à supporter seul le poids economique du concours de bites avec les chinois.

Probablement, ainsi qu'à la Corée du Sud. Encore que les F-15 japonais et sud-coréens sont suffisants pour faire face au gros de l'aviation chinoise.

Eagle_Eye a écrit:

Citation :

Quant au japon, les Américains vont être obligés de leur lâcher des trucs (PA, F22/35...) s'ils veulent ne pas avoir à supporter seuls le poids économique du concours de bites avec les chinois.

Probablement, ainsi qu'à la Corée du Sud. Encore que les F-15 japonais et sud-coréens sont suffisants pour faire face au gros de l'aviation chinoise.

Certes, mais les Chinois ont prévu de baser leurs porte-avions à Hainan en mer de Chine méridionale. Ils n'ont manifestement pas l'intention de s'en servir contre le Japon ou la Corée métropolitaines. Ils visent plutôt le sud et ses routes pétrolières.
Il est à noter aussi qu'un contrôle de ces eaux du sud ferait peser une menace sur les approvisionnements pétroliers de tous les pays de la zone.

Est-ce qu'il existe des vues d'artiste de ce que pourraient être les futurs porte-avions chinois de conception chinoise ?

yamato a écrit:

Est-ce qu'il existe des vues d'artiste de ce que pourraient être les futurs porte-avions chinois de conception chinoise ?

Oui, il y en a sur ce forum même, en page 1 (https://forummarine.forumactif.com/t28-porte-avions-chinois )
ou aussi sur http://www.dombosco.fr/article-les-porte-avions-chinois-62380421.html
ou aussi ailleurs.

yamato a écrit:

Est-ce qu'il existe des vues d'artiste de ce que pourraient être les futurs porte-avions chinois de conception chinoise ?

Pour l'instant, ce sont souvent que des vues de l'esprit d'accros du web, il n'y a pas eu de présentations officielles...

yamato a écrit:

Est-ce qu'il existe des vues d'artiste de ce que pourraient être les futurs porte-avions chinois de conception chinoise ?

Cette autre vue avait été présentée en octobre 2009 sur un blog chinois :
http://1.bp.blogspot.com/_QqlF6nBGeVc/SgZKSQbbk8I/AAAAAAAABjw/2JkhhdRlLxQ/s1600-h/2.jpg

L'image de synthèse donnée dans mon précédent mail montre un navire portant le n°81 à l'étrave. Le plan ci-dessus est le n°82, il s'agit du même design.


(et oui : j'ai remarqué qu'il y a un ascenseur à l'avant de la piste oblique sur la vue de profil, alors qu'il n'y en a pas sur la vue de dessus. Le bloggeur chinois ne disait pas où il avait eu ce dessin, mais manifestement il ne s'agissait que d'une vue parue dans une revue grand public)

Voici quelque chose de concret et qui avance petit à petit....

il est encore sacrément lège ...

Il a reçu des radômes, je doute que cela soit simplement décoratif... Je pense qu'il entrera dans les lignes durant l'année...

Faut aussi voir la quantité de liquide (carbu, carbu avia, eau douce) que ce navire embarquera, 10.000 tonnes, cela se voit sur la ligne de flottaison

lowlow a écrit:

Voici quelque chose de concret et qui avance petit à petit....

Comme la stratégie chinoise...

pascal a écrit:

il est encore sacrément lège ...

Normal car il lui manque:
- 3000/5000 tonnes de carburants
- Quelques centaines (ou milliers ?) de tonnes d'équipements divers & so
- Quelques centaines de tonnes d'avions/helico
- Quelques centaines de tonnes de munitions
- +/- 100 tonnes de marins

Donc tout à fait normal qu'il soit haut sur l'eau.

lowlow a écrit:

Il a reçu des radômes, je doute que cela soit simplement décoratif... Je pense qu'il entrera dans les lignes durant l'année...

Essais probable d'ici fin 2011/début 2012

A titre de comparaison le Kuznetsov est donné pour 46.000 t à vide et 58.600 à pleine charge