Frégate de Défense Aérienne (FDA) Chevalier Paul

Je suis dégouté. Je viens de lire dans OF que le Chevalier Paul ne pourra venir le 14 juillet 2011 pour la signature de la charte de parrainage. Le rendez vous est reporté en septembre. On devrait avoir l'aviso Commandant l'Herminier et si je suis motivé, j'essaierai de ramener des photos.

clausewitz a écrit:

Je suis dégouté. Je viens de lire dans OF que le Chevalier Paul ne pourra venir le 14 juillet 2011 pour la signature de la charte de parrainage. Le rendez vous est reporté en septembre. On devrait avoir l'aviso Commandant l'Herminier et si je suis motivé, j'essaierai de ramener des photos.

… nous compatissons (à la déception ) et nous y comptons bien (à la motivation photographique ) !

QUALIFICATION OPERATIONNELLE POUR LE « CHEVALIER PAUL »

http://jdb.marine.defense.gouv.fr/post/2011/05/30/QUALIFICATION-OPERATIONNELLE-POUR-LE-%C2%AB-CHEVALIER-PAUL-%C2%BB

Admission au service et départ pour la Libye

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=116491

A peine admis au service actif et déjà le baptème du feu (tirs contre terre le 21 juin sur la Libye)... et les premiers RETEX: le 76 mm, c'est pas terrib' pour le bombardement naval. Surtout que le bateau est parti là-bas avec uniquement des obus AA. D'ailleurs la marine envisagerait déjà d'équiper de futurs bâtiments (horizon? FREMM?) de 127mm.

PennBaz29 a écrit:

A peine admis au service actif et déjà le baptème du feu (tirs contre terre le 21 juin sur la Libye)... et les premiers RETEX: le 76 mm, c'est pas terrib' pour le bombardement naval. Surtout que le bateau est parti là-bas avec uniquement des obus AA. D'ailleurs la marine envisagerait déjà d'équiper de futurs bâtiments (horizon? FREMM?) de 127mm.

Le 76mm pas efficace pour le tir contre la terre ? ouaou quelle découverte

PennBaz29 a écrit:

A peine admis au service actif et déjà le baptème du feu (tirs contre terre le 21 juin sur la Libye)... et les premiers RETEX: le 76 mm, c'est pas terrib' pour le bombardement naval. Surtout que le bateau est parti là-bas avec uniquement des obus AA. D'ailleurs la marine envisagerait déjà d'équiper de futurs bâtiments (horizon? FREMM?) de 127mm.

Le terme semblerait presque adéquat...

PennBaz29 a écrit:

[...] le 76 mm, c'est pas terrib' pour le bombardement naval. Surtout que le bateau est parti là-bas avec uniquement des obus AA. [...]

Le bombardement naval avec des obus AA ? Est-ce possible ?
Et existe-t-il des obus de 76 BF/CT ?

bah tu peux toujour tiré avec contre n'importe quoi par contre comme effet c'est pas terrible l'ogive n'est pas blindée, en tir aa c'est surtout du barrage alors il doit avoir une fusée déclatement ils doivent compter sur l'effet de blast

DahliaBleue a écrit:

Le bombardement naval avec des obus AA ? Est-ce possible ?
Et existe-t-il des obus de 76 BF/CT ?

Le bombardement naval est faisable, comme le dit David, avec à peu près n'importe quoi. Après, c'est juste une affaire d'adéquation entre la cible visée et la munition utilisée.

Il existe bel et bien des obus de ce type car le tir contre terre par le 76 mm de chez OTO-Melara est une capacité affichée par le constructeur (n'en déplaise à Clausewitz, il y a des ingénieurs en armement qui ont estimé qu'un obus de 76 pouvait parfaitement pétarder un camion ou un blindé. Et perso, je leur donne raison, souvenez-vous du Schneider de 75mm en 14, bon d'la! ).

Le Chevalier Paul est d'ailleurs parti en Italie (à Tarente, je crois) prendre livraison d'un chargement de munitions plus adaptées à l'anti-surface que celles dont il était doté jusqu'à présent, exclusivement dédiées à l'AA.

et le sherman, il etait pas équipé de 76 mm ?

75mm, mais ses obus s'écrassaient comme des mer.. sur les blindages allemands. Si c'est pour détruire des camions cela est suffisant en revanche. Maintenant un char... Surtout avec les blindages réactif des chars actuels, il faut des obus à flèche pour les percer. Et même avec un blindage classique: même les canon long de 75mm n'arrivaient pas à percer les 110mm du tigre, alors les 550mm d'un T 72. Surtout si ce dernier possède des plaques de surblindage réactif. D'autant que l'on tire sur un char en tir tendu, et non en tir en cloche dans lequel l'obus perd 1) de sa vitesse 2) de sa précision.

Après c'est clair qu'un véhicule léger blindé ou un camion, aucun problème. D'autant que je doute qu'une frégate s'attaque à un char en duel.

Par contre le 76 me semble faible pour percer des bunkers.

Citation :

Et perso, je leur donne raison, souvenez-vous du Schneider de 75mm en 14, bon d'la!

Mauvaise comparaison: le 75 du CA1 était bien incapable de percer plus de quelques mm de blindage. C'était en réalité un canon obusier, ce qui explique en revanche sa puissance anti personnelle.

"75mm, mais ses obus s'écrassaient comme des mer.. sur les blindages allemands."
C'était en 14, l'artillerie était à cette époque destinée à tuer des hommes et retourner de la terre, pas à détruire des chars...

Et je n'ai d'ailleurs pas dit que ça devait détruire des chars, mais simplement le matériel que les libyens alignent, à savoir essentiellement des pick-ups, des camions, et les blindés dont je parlais qui sont principalement des véhicules blindés d'infanterie (pour la plupart des BMP-1, des BTR-60/70 et des M-113) dont le blindage n'est destiné qu'à protéger leurs équipages des tirs d'armes légères et semi-légères (jusqu'à 14.5mm). Les chars dont tu parles (et qui font en effet partie de l'ordre de bataille libyen) n'ont depuis le début des opérations aériennes qu'une valeur "sur le papier". Ils ne sont plus engagés depuis longtemps (et ceux qui l'ont été ne sont plus que des épaves à l'heure qu'il est).
Pour en revenir aux 76mm du Chevalier Paul, il est bien évidemment entendu qu'il s'agit quand-même là d'un pis-aller, dans la mesure ou le bâtiment n'a que ça et qu'il faut faire avec. Mais ils gardent néanmoins à mon sens une certaine efficacité (avec les bonnes munitions) dans ce type de conflit où l'ennemi aligne des matériels essentiellement mobiles et (donc) faiblement protégés.

pour tirer contre ce type de véhicule cela suffit un obus qu'il soit aa ou as est efficace contre une voiture que ce soit un pick up ou pas

Hercule, en 1939-1940, les canons de 75 mm étaient craints des Allemands. En fait, tous les canons français l'étaient, même les 25 mm et les 37 mm, parce qu'en face, ils se sont vite aperçus que les blindages de leurs Panzers ne valaient pas tripette (à part pour les Mark IV, et encore pas toujours).

Et quand les Allemands ont mis en ligne les 75 capturés sur le front russe, ils se sont également aperçus qu'ils étaient les seuls canons dont ils disposaient, capables de prendre à parti les T-34. Avec le Pak 88 bien sur.

je ne souviens plus de mes cours sur l'artillerie lors de mes classe mais la vélocité de l'obus joue aussi dans la force de pénétration ?

Citation :

C'était en 14, l'artillerie était à cette époque destinée à tuer des hommes et retourner de la terre, pas à détruire des chars...

Renseigne toi, le Sherman, c'est en 43 et il s'agit du principal char allié.

Citation :

Hercule, en 1939-1940, les canons de 75 mm étaient craints des Allemands.

Pas dit le contraire, avec 20mm de blindage, c'est certain. Mais jusqu'a preuve du contraire, le Tigre n'a jamais fait la campagne de France, pas plus que le Sherman. Donc, c'est totalement hors sujet.

Citation :

à part pour les Mark IV, et encore pas toujours

Tu confond les numérotation allemandes et anglaises... Mais le panzer IV, en 40 puisque c'est de cette période que tu parles (contrairement à moi), était un char d'infanterie, ce qui explique le canon-obusier de 7,5 et son blindage plus faible que celui d'un panzer III de la même époque.

Citation :

Avec le Pak 88 bien sur.

FLAK 8,8cm et non PAK. Ce n'était pas un canon anti char mais AA. Le PAK 8,8 a bien existé, mais en 43/44, a une époque ou le 75 français était dépassé à l'est depuis bien longtemps. De toute manière, le 75 tirait ses obus avec une vitesse intiale bien trop faible pour percer les T34, il a fallut que les allemands l'équipent d'obus a charge creuse. Mais c'est normal, c'est un canon de campagne, donc anti personnel. Le PAK 7,5cm faisait un bien meilleur travail en 41 que le vieux 75 français.

Citation :

je ne souviens plus de mes cours sur l'artillerie lors de mes classe mais la vélocité de l'obus joue aussi dans la force de pénétration ?

Bien sur, mais pas seulement, le type de munition importe aussi. Mais il est clair qu'un obus propulsé à 550m/s, comme l'obus du 75mm Français, n'a qu'une faible capacité de pénétration, tandisque le même obus propulsé à 990m/s, comme celui du PAK 7,5 en a une bien plus grande. Mais évidement, tout dépend de la munition: on ne perce pas un blindage avec un obus AA. D'autant qu'il me semble que ces obus sont réglés pour exploser à une certaine altitude.
Il y a aussi l'inclinaison de la protection, ainsi que l'angle d'arrivée de l'obus qui est en jeux pour la capacité de pénétration. L'idéal est que l'obus arrive à 90° par rapport a la protection, mais c'est assez rare.

on a un peu devié du sujet initial non, merci de poursuivre la discussion dans un sujet dédié

H.Poirot a écrit:

Renseigne toi, le Sherman, c'est en 43 et il s'agit du principal char allié.

Hercule, ma référence était le canon de 75mm schneider modèle 1897, qui fut principalement utilisé pendant la 1ère GM.

Pour en revenir à nos moutons: Est-ce que quelqu'un sait si le CHP est toujours "au cul" du Mistral? Si c'est le cas, il doit avoir déjà eu l'occasion de tester ses nouveaux obus...

Et la deuxième d'ailleurs, mais comme tu répondais à ma phrase sur la puissance de feu du Sherman et de sa capacité de pénétration limitée, j'en ai conclu logiquement que tu parlais du Sherman, d'ou ma surprise lorsque l'on me dit qu'il était utilisé pendant la Grande Guerre et mon conseil. Si maintenant lorsque je parle du canon du Sherman, tu répond à cette phrase en parlant du 75 français, ok, aucun problème, mais c'est légèrement complexe à suivre...

Mais revenons en au Chevalier Paul. Je tenais juste à clarifier la situation.

nous parlions du calibre de 76, c'est moiqui ait ecrit que le 76 etait le calibre du sherman


de toute manière la réponse est clair

oui le chevalier paul peut tiré contre la terre

H.Poirot a écrit:

Et la deuxième d'ailleurs, mais comme tu répondais à ma phrase sur la puissance de feu du Sherman et de sa capacité de pénétration limitée, j'en ai conclu logiquement que tu parlais du Sherman, d'ou ma surprise lorsque l'on me dit qu'il était utilisé pendant la Grande Guerre et mon conseil. Si maintenant lorsque je parle du canon du Sherman, tu répond à cette phrase en parlant du 75 français, ok, aucun problème, mais c'est légèrement complexe à suivre...

Mais revenons en au Chevalier Paul. Je tenais juste à clarifier la situation.

Désolé, j'avais pas vu le post intercalé sur le Sherman.

Le Chevalier Paul valide l'emploi de l'Aster 30 à très grande distance :

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117947

Tout vient à point ... :

Le Chevalier Paul à Nantes