EE Surcouf

hello
je fais la maquette du EE Surcouf au 1/100 sur une base des plan de chez cap maquette
voila mon souci les plans sont en mod t47B et je suis en train de le modifier en conducteur de flottille ,je recherche des photos …
par avance merci
christian

En voici donc :

Et encore :

Et puis :

Le CDF Surcouf à Brest en septembre 1964

super merci

Bonsoir

pour les intéressés des T47 ; essais de vitesses du Surcouf sur base Penmarch Guilvinec du 17 et 18 février 1954








rajout des mesures du 3 février 1954

Bonjour

En complément , essais Surcouf du 11 et 12 Mai 1954



Processus d'essais de vitesses sur base Bretagne sud  avec prise en compte des effets du courant ( voir difficultés et impondérables en encadré)




méthode des vitesses moyennée inspirée du Van Lammeren édition 1948


Ce qui se fait aujourd’hui en terme de méthode , guide ITTC
https://www.ittc.info/media/7691/75-04-01-011.pdf


quelques données propulsion ( chaudière ) et turbines à action ou à réaction

C'est bien, mais aucune photo n'est visible .

Sinon en ce qui concerne le Surcouf (et ses sister ship refondus) je possède les plans de ces navires refondus en conducteur de flottille pour mémoire ce n'étaient pas des T47 B mais des T47 A

JCC

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Cotentin a écrit:

C'est bien, mais aucune photo n'est visible.
Sinon en ce qui concerne le Surcouf (et ses sister ship refondus) je possède les plans de ces navires refondus en conducteur de flottille pour mémoire ce n'étaient pas des T47 B mais des T47 A
JCC

C'est vrai, effectivement.
Mais leur refonte a surtout été cosmétique : ablation d'un affût double de 57 (celui de l'avant) et de deux plateformes de TLT (les longues) ; le tout étant remplacé par des locaux (logements ou PC Ops amiral). Resterait à savoir ce que, dans la bataille, est devenue la soute à munitions de 57 avant, ainsi que le local du groupe de pointage C.A.D. de 57 n°1.
Transformés en coquerons, ou en bureaux annexes ?

[quote="Cotentin"] mais aucune photo n'est visible .

Ah , en voilà une du hall d'assemblage des chaudières d'Indret



Sinon le Surcouf en cette année 54  , navire premier du type , avait effectué des essais de mesures acoustiques de bruits rayonnés  et hydrodynamiques pour vérifier adéquation plateforme à la lutte ASM sonar DUBA et DUBV.

Mesures de bruits au mouillage et mer à différentes vitesse 30-24-18 nds avec variations angles de barre et manoeuvres de dôme .....etc

Si  quelques années plus tard , certains EE ont été refondus ASM , cela signifiait que ces barcasses ne devaient pas être si mauvaises que çà en indiscrétions , surtout coté propulsion  montée rigide .

ARMEN56 a écrit:

...
Si quelques années plus tard, certains EE ont été refondus ASM, cela signifiait que ces barcasses ne devaient pas être si mauvaises que ça en indiscrétions, ...

Sans doute pas ; mais dans ces années-là, la discrétion acoustique du bâtiment de surface (chasseur de sous-marin) comptait moins que sa portée de détection sonar, active.
A tout prendre, à l'époque, la propulsion par turbine à vapeur était sensiblement plus silencieuse (à vitesse égale) que la propulsion diesel.

De plus, qu'importait pour l'escorteur d'être détecté et localisé par le sous-marin (ou par les forces qui lui étaient en soutien) du moment que l'écho sonar pouvait être obtenu le plus loin possible, et classé sous-marin avec une confiance élevée.

ARMEN56 a écrit:

... surtout côté propulsion montée rigide.

"montée rigide" ? qu'est-ce donc ? Une allusion à la montée rapide en allure ?

DraniBrut a écrit:

[
"montée rigide" ? qu'est-ce donc ? Une allusion à la montée rapide en allure ?

Non, sans aucun amortissement entre la propulsion et la coque

Starshiy a écrit:

DraniBrut a écrit:

[
"montée rigide" ? qu'est-ce donc ? Une allusion à la montée rapide en allure ?

Non, sans aucun amortissement entre la propulsion et la coque

DraniBrut a écrit:

ARMEN56 a écrit:

...
Si quelques années plus tard, certains EE ont été refondus ASM, cela signifiait que ces barcasses ne devaient pas être si mauvaises que ça en indiscrétions, ...

Sans doute pas ; mais dans ces années-là, la discrétion acoustique du bâtiment de surface (chasseur de sous-marin) comptait moins que sa portée de détection sonar, active.
A tout prendre, à l'époque, la propulsion par turbine à vapeur était sensiblement plus silencieuse (à vitesse égale) que la propulsion diesel.

De plus, qu'importait pour l'escorteur d'être détecté et localisé par le sous-marin (ou par les forces qui lui étaient en soutien) du moment que l'écho sonar pouvait être obtenu le plus loin possible, et classé sous-marin avec une confiance élevée.

ARMEN56 a écrit:

... surtout côté propulsion montée rigide.

"montée rigide" ? qu'est-ce donc ? Une allusion à la montée rapide en allure ?

Bonjour

Ce qu'écrivait à ce  propos le génie maritime lors des essais du Surcouf; c'est du 70 ans d'age et çà reste toujours d'actualité



Oui les mobiles turbines signent moins que des attelages bielles/pistons des diesels ; ceci dit les avisos ont pourtant fait le job de blanchiment de zone sur SQS en loi sonar  avec leur diesel piestick PC , voir aussi coté réducteurs dont on a fait d'énormes progrès dans le taillage des dentures à profil silencieux .

ARMEN56 a écrit:

... Ce qu'écrivait à ce propos le génie maritime lors des essais du Surcouf ; c'est du 70 ans d'âge et ça reste toujours d'actualité ...

Très juste
En fait, à propos de discrétion acoustique je ne pensais pas aux bruits, propres et internes au porteur, qui parasitent - ou gênent - la qualité de l'écoute, mais principalement à ceux qui provoquent son indiscrétion vis-à-vis de la menace, ou de l'ennemi.
Et, à l'époque, on ne craignait pas (au contraire ?) d'employer les sonars actifs en permanence, tels des phares (... à longue portée, pour ce qui était des B.F.).
Et là, ça couvrait largement les bruits rayonnés propres au bâtiment.

DraniBrut a écrit:

ARMEN56 a écrit:

... Ce qu'écrivait à ce propos le génie maritime lors des essais du Surcouf ; c'est du 70 ans d'âge et ça reste toujours d'actualité ...

Très juste
En fait, à propos de discrétion acoustique je ne pensais pas aux bruits, propres et internes au porteur, qui parasitent - ou gênent - la qualité de l'écoute, mais principalement à ceux qui provoquent son indiscrétion vis-à-vis de la menace, ou de l'ennemi.
Et, à l'époque, on ne craignait pas (au contraire ?) d'employer les sonars actifs en permanence, tels des phares (... à longue portée, pour ce qui était des B.F.).
Et là, ça couvrait largement les bruits rayonnés propres au bâtiment.

C'est moi

Pour  confection des réducteurs,  gaffe quand on des oreilles d’or du calibre « Chant du loup » qui arrive à distinguer la signature  d’un réducteur épicycloidale d’un soum ( dans le bruit de fond du film m'a semblé capter çà ? )
Sinon je suis toujours resté  bluffé  par  cette refonte ASM/T47 de fin des années 60 , ce à une époque sans ordinateur où tout s’approximait à la règle à calculs
- rajouté un bulbe à la barcasse ;  l’hydro est à revoir
- rajouté des tonnes sur l’arrière SLASM ; fatigue de poutre à maitriser (*)
- rajouté skif en malafon
- canons de 100 , refonte CO toussa
bref refaire quasiment le navire avec un marquage au pied du devis de masse : suppressions de poids , rajouts de poids en restant ciblé sur des critères de stabilité à tenir . Sacré challenge et sans doute que le STCAN  regardait en // le design « déverminant » sur certains points  de la corvette Aconit.

(*) à signaler que l’AE CDT Rivière qui s’était doté d’un SLASM expérimental lors refonte des années 80 , avait vu sa coque déformée et nécessité de renforcer par des bulges  latéraux.

J'AIME ...

ARMEN56 a écrit:

/// Sinon je suis toujours resté  bluffé  par  cette refonte ASM/T47 de fin des années 60 , ce à une époque sans ordinateur où tout s’approximait à la règle à calculs
/// bref refaire quasiment le navire /// Sacré challenge et sans doute que le STCAN  regardait en // le design « déverminant » sur certains points  de la corvette Aconit.///

Bien analysé, effectivement.

Mais en plus du modèle de l'Aconit, il y a eu, aussi (ou principalement) le précédent du La Galissonnière (T56)

DraniBrut a écrit:

ARMEN56 a écrit:

/// Sinon je suis toujours resté  bluffé  par  cette refonte ASM/T47 de fin des années 60 , ce à une époque sans ordinateur où tout s’approximait à la règle à calculs
/// bref refaire quasiment le navire /// Sacré challenge et sans doute que le STCAN  regardait en // le design « déverminant » sur certains points  de la corvette Aconit.///

Bien analysé, effectivement.

Mais en plus du modèle de l'Aconit, il y a eu, aussi (ou principalement) le précédent du La Galissonnière (T56)

Ouiii

un petit dernier pour la route  

en 30 m de flotteur on a Malafon + soute, hélico ASM et mortier de 305 ASM + soutes ... la rupture avec les frégates actuelles est importante autres matériels autre époque !

pascal a écrit:

en 30 m de flotteur on a Malafon + soute, hélico ASM et mortier de 305 ASM + soutes ... la rupture avec les frégates actuelles est importante autres matériels autre époque !

Même ressenti ; c’est du tassé dans un but expérimental je pense car  navire démonstrateur en quelque sorte . Soute à combustible contigüe à une soute à munitions  le tout à toucher des postes équipage , çà ne passerait  sans doute pas dans le réglementaire vulnérabilité d’aujourd’hui sauf consignes .

Position  plateforme hélico au point tranquille toutefois assez haute à cependant permis de tester grille et harponnage  pour une plateforme non stabilisée …….ci après on découvre qu’EE Cassard était dans la boucle également .