Quizz photo

Mon Dieu, ça n'a pas duré longtemps! Bien joué, Mazzo ...c'est bien le COURAGEOUS....à toi de poster

la prochaine....déjà!!!

Ah! c'est vrai, j'avais oublié que quand on fait étalage de ses connaissances il faut ensuite fouiller dans les vieux grimoires...

Elle vient de loin et est un peu floue, mais comme c'est une reprise en main vous voudrez bien l'accepter :

Vient de loin? Est-ce que ça exclue la RN?...Flower class corvette, Royal Indian Navy?

Benvenuto Mazzo. Il tuo ritorno è una magnifica notizia.

Merci Marat pour ton accueil!

Cher Captain, c'est bien un classe Flower, mais pas du tout de la Royal Indian Navy...

Bonne nuit et à demain

néo-zélandaise?Arabis ou Arbutus?

Bravo, toujours aussi pointu!

En effet c'est l'un des 2. Il (ou elle pour les puristes anglophones) a eu un rôle peu en rapport avec son origine.

Bernard....tu m'as devancé d'une heure et demie....ce sacré décalage horaire:D . J'allais dire néo-zélandais mais....vas-y....

Mazzo: pour revenir à il ou elle pour les anglophones: qu'est-ce on dit en France pour sister-ship?

Dans le dico Larousse on dit navire-jumeau ou même sister-ship. Est-ce que sister-ship est vraiment usité en France?

Si oui, n'y a-t-il pas quelque chose qui cloche, vu le fait que l'instinct te dit, comme francophone, qu'un navire est toujours masculin?

Pour sister-chip, il s'agit en français d'un anglisisme admis en france, pour ce qui est du canada, j'en doute. Sinon, on tourne la phrase autrement en parlant du navire de classe xxx.

Pour ce qui est du genre d'un navire en français, à ma connaissance, il dépend du genre de son nom:
- La Jeanne d'Arc
- Le Forbin
- etc ...

Merci pour ces infos intéressantes et même importantes pour les enseignants du français à l'étranger, Finen.

Concernant ta dernière phrase: n'est-ce pas vrai qu'on dit le France
pour le paquebot? Exception qui prouve la règle, peut-être?

Bien évidement mon capitaine

En français il n'y a pas de règle sans exception pour la confirmer, de plus, je ne saurais trop conseiller la bible de la grammaire française à savoir le Becherel, si tant est que ce document ne figure pas déjà dans ta bibliothèque.

Pour le cas du France, le genre considéré pour l'accord est celui de paquebot ...

Au sujet du genre masculin ou féminin des navires en français, je vous demande 2 jours de répit.
Je vais faire une synthèse d'un article paru en 1972 dans un excellent opuscule de l'Académie de Marine "Le parler des gens de mer" par Pierre SIZAIRE. Où l'on voit qu'il n'y a pas qu'à Byzance que l'on savait discourir sur le sexe des anges...

Pour ce qui concerne "France", l'habitude dans la Compagnie Générale Transatlantique (paix à ses cendres...) était de ne pas mettre d'article devant les noms de navires. C'est ce qui s'appelle "botter en touche" (ce qui est d'actualité...).
Par contre, on mettait un article devant le surnom: on disait le Galipétan; c'était le surnom de France et malgré presque 2 ans passés à bord, je n'ai jamais pu savoir ce que cela signifiait ni d'où venait ce sobriquet!

Quand à l'anglicisme sister-ship, la position de Finen me plaît : navire de classe XXX. Je n'ai jamais entendu utiliser (à mon époque, soyons prudent!) le terme de navire-jumeau. Tant qu'à traduire littéralement autant parler de sister-ship.
Quant à ce qu'en disent les dictionnaires, je ne veux froisser personne, mais Hachette n'en parle même pas et depuis que j'ai trouvé zigouigoui et zigounette dans le Robert je me pose des question sur la pertinence de leurs propositions!


Et mon néo-zélandais?

de votre attention exhaustive à cette question, Finen et Mazzo.

Je viens de rechercher cette question dans mon Larousse Difficultés de la Langue Française et sous la rubrique 'bateau'' j'ai trouvé les observations suivantes:

Autrefois le navire s'identifiait plus ou moins avec l'appelation qu'on lui donnait; on réservait les noms masculins aux vaisseaux de ligne, féminins aux corvettes: le Vengeur/ la Belle-Poule....mais le Prince-de-Conti (frégatte), la Gloire (croiseur).....

Mais on ajoute:

De nos jours si d'aucuns prétendent qu'il faut dire le Liberté parce que le mot paquebot est sous-entendu, d'autres, s'appuyant sur le genre même du nom, conseillent d'écrire la Liberté. C'est la décision qu'a prise l'Académie un jour où l'on avait sollicité son avis......et si on poussait le premier raisonnement plus loin il faudrait dire la Mutin, en parlant d'une vedette (féminin) ou d'une barque, ou bien la Roussillon pour une région (fém) ou le Charente pour un département (masc).

Cette décision de l'AF s'accorde parfaitement avec les observations de Finen sur la Jeanne-d'Arc - et comme confirmation je vois dans Les Navires Français 1960-1980 de Jean Moulin des références sans exception à la Jeanne d'Arc, et même à ''la 'vieille' Jeanne d'Arc de 1931" ('''le vieux' Jeanne d'Arc de 1931'' serait bien ridicule, voire insultant, non?!)

Quand les bateaux portent un nom de ville ou de personne, celui-ci est généralement au masculin: le Dunkerque, le Lafayette. (Mais pour les personnages féminins e.g. Jeanne d'Arc?) De même pour les bateaux étrangers: le Queen Mary, le Discovery, le Misso Maru. (Mais de toute évidence pas pour les personnages féminins étrangers - Queen Mary, Queen Elizabeth!)


Il y a hésitation pour les noms terminés en -a: on dit le Mauretania, le Calcaria, mais plutôt la Santa Maria, la Pinta.

Pour trancher la question, la CGT a décidé en 1935 de supprimer l'article: "J'embarque sur Flandre, sur Antilles, sur Liberté'' - mais cet usage n'a pas suivi jusqu'ici, et perso je ne l'ai jamais vu dans ma lecture.

On recommande aussi dans Larousse qu'on relie par des traits d'union les différents éléments des noms composés français: Étoile-de-la-Mer, De-Grasse, Petite-Marcelle , mais personellement je trouve cet usage un peu maladroit et franchement je ne l'ai jamais rencontré en voyant les noms sur les coques de navires ou de bateaux......

Vivement les résultats de tes recherches, Mazzo, utilisant des sources qui aient peut-être plus d'autorité que Larousse. Il faut signaler aussi que mon bouquin remonte à 1971, et il se peut que les comportements vis-à-vis de ces usages ont changé depuis - mais ce qui convient à Jean Moulin et à Finen convient à moi-même aussi!

Il paraît que, comme toujours, ça revient au bon sens.....

If it's good enough for Jean Moulin and Finen, it's good enough for me!

Salut et merci tous les deux

PS pour ce qui est du sexe des anges, je préfère reporter cette question pour un avenir encore très, très éloigné, j'espère......

Pour la corvette néo-zélandaise, disons l' ARABIS?

Eh ben non !
Si ce n'est lui c'est donc son frère (ou sa soeur, mais là cela fait bizarre...)

donc,c'est sa soeur(à la corvette):Arbutus.De toutes façons il n'y a pas trop de choix,puisqu'il n'y en avait que deux!!!

Petit bravo donc, mais bravo quand même!

Pour ceux que cela intéresse, il faisait partie de la flotte du Pacifique en tant que navire de maintenance radio et radar. La photo a été prise avant son départ pour joindre la BPF.
(source : the British Pacific and East Indies Fleets, publié en 1995 pour le 50e anniversaire)

Eh bien à toi la main...

à vous de jouer.....

E-Class destroyer, Royal Navy/

HMS EXPRESS, par exemple?

non Captain,war time view!!!

Hum...

J'ai l'impression de voir un destroyer de type V ou W, mais le château avant ne correspond pas...

non Amiral,beaucoup plus tard.Années 30,je ne me mouille pas trop!!!

classe D je dirais ou un e conducteur de flottille

Destroyer anglais, ce type de chateaux avant fut introduit avec la classe H.

Donc c'est soit un classe H, un classe I, ex Brazilian ou un ex turc.

Modifié comme escorteur (refonte dite deux canons)

A vu de nez je dirais un ex-brazilian.........