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 Sabordage de la flotte française à Toulon.

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JJMM
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MessageSujet: Re: Sabordage de la flotte française à Toulon.   Sabordage de la flotte française à Toulon. - Page 15 EmptyLun 11 Mai 2020, 08:18

Entre beaux frères,  les 2 amiraux étaient déjà sur un terrain d'entente ... cordiale !
Les exigences de la guerre ont été respectées,  avec la même filouterie bien française au niveau des consommations de carburant,  qu'avec les Allemands à Toulon ! thumright
Source : "Les torpilleurs de 1500 tonnes classe L'Adroit" de Marc Saibène.
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MessageSujet: Re: Sabordage de la flotte française à Toulon.   Sabordage de la flotte française à Toulon. - Page 15 EmptyLun 11 Mai 2020, 11:58

JJMM a écrit:
Entre beaux frères, les 2 amiraux étaient déjà sur un terrain d'entente ... cordiale ! […] : thumright: […]
L'entente entre beaux-frères n'est pas une donnée automatiquement garantie. shakng2
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MessageSujet: Re: Sabordage de la flotte française à Toulon.   Sabordage de la flotte française à Toulon. - Page 15 EmptyLun 11 Mai 2020, 21:17

manque de munition, et quant le fhm est sortie, elle avait quoi dans ses cales, rien?

je le redis, et c'est bizarre que personne ne relève mon propos, la France était de nouveau en guerre, l'armistice de 40 était caduc.
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Jefgte
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MessageSujet: Re: Sabordage de la flotte française à Toulon.   Sabordage de la flotte française à Toulon. - Page 15 EmptyMar 12 Mai 2020, 00:13

Citation :
je le redis, et c'est bizarre que personne ne relève mon propos, la France était de nouveau en guerre, l'armistice de 40 était caduc.

Exact, je défend cette position depuis de nombreuses années.
Le fait d'envahir la zone libre constitue une rupture de l'armistice. De fait, l'état de guerre aurait du être signifié par Vichy dés le franchissement de la ligne de démarcation.

Convention d'armistice:
Les premiers articles sont intéressant. Article3: L'Allemagne exige une collaboration "correcte"...mais , cela est une autre histoire...

https://fr.wikisource.org/wiki/Convention_d%E2%80%99armistice_du_22_juin_1940
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Delambily
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MessageSujet: Re: Sabordage de la flotte française à Toulon.   Sabordage de la flotte française à Toulon. - Page 15 EmptyMar 12 Mai 2020, 03:26

adama a écrit:
manque de munition, et quant le fhm est sortie, elle avait quoi dans ses cales, rien?

Pas de manque de munition, quand les Forces de Haute Mer sont de sortie, elles disposent dans les soutes de ses bâtiments, les munitions autorisées par les CAA et CIA à la suite de l'agression anglaise contre Mers el-Kébir, le 3 juillet 1940. La marine de Toulon en charge de la garde des côtes de France contre les anglais, devenait ainsi l'alliée objective des italiens et des allemands.

Habitant depuis 1950 la région toulonnaise (et depuis 1979 Toulon ville), je pratique depuis plus de soixante ans l'histoire de la région qui m'a accueillie. Comme nombre d'entre vous je consulte livres et revues sur le sujet, ma bibliothèque est d'ailleurs conséquente. Je suis aussi à vingt minutes à pied du Service Historique de la Marine (SHM, anciennement archives du port), ma première autorisation comme civil pour consulter les archives et fréquenter la bibliothèque date du 15 juin 1976, signé par le préfet maritime de Toulon, le VAE Tardy, j'y ai manipulé des centaines de kilo de papier. A Toulon, je ne me suis pas gêné de questionner les témoins et les acteurs des évènements de cette époque, et parmi les acteurs MON PAPA, embarqué sur le croiseur Jean de Vienne. Comme nous ne sommes pas en uchronie, j'affirme : Les bâtiments disponibles disposaient suffisamment de mazout, comme de munitions, et certains participaient même à des écoles à feu au large du rocher des Mèdes (Hyères), lieu d'entrainement de l'école de canonnage en  temps de paix.  

Au fait, quel personnage, à la tête d'une armée, pour s'opposer à l'invasion et l'occupation de la zone libre par la Wehrmacht ?

André Delambily, ancien du Gustave Zédé (1963-1966)
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MessageSujet: Re: Sabordage de la flotte française à Toulon.   Sabordage de la flotte française à Toulon. - Page 15 EmptyMar 12 Mai 2020, 08:12

Delambily a écrit:
Au fait, quel personnage, à la tête d'une armée, pour s'opposer à l'invasion et l'occupation de la zone libre par la Wehrmacht ?

De Lattre ?

Jefgte a écrit:
De fait, l'état de guerre aurait du être signifié par Vichy dés le franchissement de la ligne de démarcation.

Assez curieusement, sur le plan juridique, la Convention d'armistice ne prévoyait une possibilité de dénonciation que de la part de l'Allemagne (article 24). Après, on peut toujours faire ce qu'on veut...
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MessageSujet: Re: Sabordage de la flotte française à Toulon.   Sabordage de la flotte française à Toulon. - Page 15 EmptyMar 12 Mai 2020, 10:24

Bleu Marine a écrit:
Delambily a écrit:
Au fait, quel personnage, à la tête d'une armée, pour s'opposer à l'invasion et l'occupation de la zone libre par la Wehrmacht ?

De Lattre ?



La tentative de de Lattre n'a t'elle pas été un échec ? Difficile de mener une armée pour s'opposer à la Wehrmacht, depuis une prison.
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MessageSujet: Re: Sabordage de la flotte française à Toulon.   Sabordage de la flotte française à Toulon. - Page 15 EmptyMar 12 Mai 2020, 10:30

Bleu Marine a écrit:
Delambily a écrit:
Au fait, quel personnage, à la tête d'une armée, pour s'opposer à l'invasion et l'occupation de la zone libre par la Wehrmacht ?

De Lattre ?

Jefgte a écrit:
De fait, l'état de guerre aurait du être signifié par Vichy dés le franchissement de la ligne de démarcation.

Assez curieusement, sur le plan juridique, la Convention d'armistice ne prévoyait une possibilité de dénonciation que de la part de l'Allemagne (article 24). Après, on peut toujours faire ce qu'on veut...

La convention d'armistice était de fait rompue par l'Allemagne en franchissant la ligne de démarcation, donc à partir de ce moment là Vichy avait les mains libres; la décision relevait donc uniquement du pouvoir en place.
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MessageSujet: Re: Sabordage de la flotte française à Toulon.   Sabordage de la flotte française à Toulon. - Page 15 EmptyMar 12 Mai 2020, 12:17

Sans opposition ,je ne sais pas si il y a eu des combat , les allemands on mis 16 jours, pas besoin d'opposition.
Je reste sur la flotte, elle était sauvable
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MessageSujet: Re: Sabordage de la flotte française à Toulon.   Sabordage de la flotte française à Toulon. - Page 15 EmptyMar 12 Mai 2020, 13:55

Citation :
Sans opposition ,je ne sais pas si il y a eu des combat , les allemands on mis 16 jours, pas besoin d'opposition.

Mon père qui faisait ses classes à Clermont-Ferrand, dans les transmissions, à vus les "boches" débarqués à l'aube dans les chambrées...
Les français ont été rassemblés dans la cour de la caserne. Ils ont été démobilisés et ont reçu des laisser passer pour rentrer chez eux.

Apparemment, surprise totale.

Jef salut


Dernière édition par Jefgte le Mer 13 Mai 2020, 12:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabordage de la flotte française à Toulon.   Sabordage de la flotte française à Toulon. - Page 15 EmptyMer 13 Mai 2020, 12:18

Jefgte a écrit:
[…] Mon père qui faisait ses classes à Clermont-Ferrand, dans les transmissions, a vu les "boches" débarquer à l'aube dans les chambrées…
Les Français ont été rassemblés dans la cour de la caserne. Ils ont été démobilisés et ont reçu des laisser passer pour rentrer chez eux.

Apparent, surprise totale. […]
« Apparent »…  scratch = « Apparemment » ? (Pour les impétrants ?).
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