Frégates FREMM

Vous avez dit louer ? avec quel argent ? et l'entretient ? qui va payer pour tout ça ?

oui d'action.. mais en terme de moyen...depuis son arrivée au pouvoir on n'a cessé de sabrer dans les dépenses courantes de la Défense, ou de repousser les programmes urgent...
Cela me rappelle l'époque où la diplomatie française offrait l'escorte de nos bâtiments, aux navires du PAM dans la corne de l'Afrique, sans même se soucier de savoir si l'on en avait de disponible. Ca avait fait grincer des dents à l'état-major.
Dans la situation actuelle je doute qu'on puisse descendre au dessous de 9 fregates ASM, et pouvoir assurer la sureté de la FOST, du PA et au besoin déployer un groupe d'action amphibie ou navale.
Alors soit on offre en location deux FREMM supplémentaires qui s'ajouteront aux 12 commandées et on allonge la série en abaissant les couts unitaires. Mais bon tout dépend ensuite du prix de la location pour savoir si c'est rentable ou non pour nous.
Soit on leur refile deux des notres et en fin de compte on maintien la série prévue et les couts unitaires tel quel, il faudra espérer ne pas avoir besoin de plus de navires que les 9 qui resteront entre nos mains. La rentabilité de la location est toujours sujette à caution puisque la Grèce étant un état insolvable, c'est avec de l'argent issu des fonds garantis par ses partenaires européens (dont nous...) que l'on sera payé directement ou indirectement.
Au final, j'ai l'impression que ce sont les FREDA qui sont en train de prendre du plomb dans l'aile.

GD

Je ne crois pas du tout à la construction des 2 FREDA...
Je pense qu'il aurait été plus astucieux et économique de commander la troisième FDA HRZ pour remplacer les Cassard et Jean Bart.
Ainsi, la marine aurait 3 FDA du même type et 9 FREMM ASM...

Je pense qu'avec cette affaire, ça sent les prolongations pour les F70 ASM de Toulon...
Les 2 FREMM (Aquitaine et Normandie) de Brest ne seraient pas concernées car il y a urgence à Brest ; elles remplacent une frégate déjà désarmée et une bientôt désarmée...

Voilà comment l'affaire grecque se présentait en 2010 :
http://www.meretmarine.com/fr/content/les-fremm-grecques-refont-surface

GD

Dans le cas où il s'agirait de 2 FREMM supplémentaires en plus de nos 11, on peut penser que les grecs seront assez rapidement servis et qu'il y aurait donc un nouveau décalage dans le calendrier des livraisons pour la France...

pas cons les grecs; ils vont acquérir des frégates payées par la France…
l'exemple des sous-marins allemands "vendus" à Israel ?

Même si on les payent, si elle sont construites en plus des nôtres, l'affaire ne sera pas totalement négative, puisque cela donnera un peu plus de travail à nos chantiers navals qui en ont bien besoin.

Alain

si…

NIALA a écrit:

Même si on les payent, si elle sont construites en plus des nôtres, l'affaire ne sera pas totalement négative, puisque cela donnera un peu plus de travail à nos chantiers navals qui en ont bien besoin.

Alain

La concrétisation des projets B2M et BSAH en ferait tout autant pour les chantiers français...

Le problème, c'est que, comme on n'est pas capable de construire deux FREMM en même temps, toute exportation ne peut que retarder les livraisons à la MN. Après, c'est vrai que ça réduirait le coût unitaire qui a explosé depuis l'abandon du programme initial qui en prévoyait 17.

LaurentV a écrit:

Le problème, c'est que, comme on n'est pas capable de construire deux FREMM en même temps, toute exportation ne peut que retarder les livraisons à la MN. Après, c'est vrai que ça réduirait le coût unitaire qui a explosé depuis l'abandon du programme initial qui en prévoyait 17.

Il faudrait faire participer les autres chantiers Brest; St Nazaire, ce qui n'est pas normal c'est que tous nos navires de surface soient construits désormais à Lorient( sauf les BPC) qui ne peut suivre, alors que les autres chantiers attendent les commandes.

Alain

Un subtil équilibre entre les activités de DCNS & STX, mais il est vrai que cette dernière a un peu de mal à trouver des contrats dernièrement ...

DCN Lorient peut sortir une FREMM tous les 7 mois, je vous rappelle que l'outil a été calibré pour 17 bâtiments et qu'à l'heure actuelle il en manque 5 au compteur si l'on part du principe que les 11 françaises sont sanctuarisées

Donc en clair les deux grecques ne vont pas retarder grand chose et il se pourrait même qu'elles génèrent des économies d'échelle ...

Pas con le Président ... (je dis çà histoire de rétablir l'équilibre)

Au bout du compte l'important c'est le contrat signé !
Donc Wait & See ...

Bonjour,

Pascal a écrit :

Citation :

DCN Lorient peut sortir une FREMM tous les 7 mois, je vous rappelle que l'outil a été calibré pour 17 bâtiments et qu'à l'heure actuelle il en manque 5 au compteur si l'on part du principe que les 11 françaises sont sanctuarisées
Donc en clair les deux grecques ne vont pas retarder grand chose et il se pourrait même qu'elles génèrent des économies d'échelle

A la rigueur si les bâtiments français sont sanctuarisés, mais si c'est pour les construire à nos frais, les louer à bas prix et se faire payer la location avec notre argent, je ne vois pas réellement ce que l'on gagne.
Le montage me parait artificiel et le gain surtout diplomatique.
Depuis l'annulation de 6 FREMM l'état français cherche a compenser cette perte, on en parlait déjà en 2009, Hollande n'y est pas pour grand chose, il reprend le dossier et essaie de le mener à terme avec des aménagements (lesquels ???).

GD

Nous traversons des temps bien difficiles et l'avenir reste sombre. Le budget de la défense étant "une variable d'ajustement" largement employée par nos gouvernements successifs, (13,5 ans pour construire un PA, c'est un peu long ...) il en découle fort logiquement une succession de "Livres blanc" pour nous faire comprendre que "moins c'est mieux". Je reste très inquiet pour la suite des programmes en cours ...

Dans le projet initial des 17 FREMM, en fait, pas mal de tranches auraient été faites par d'autres chantiers (Nantes, STX Lanester, ...). A l'époque à un coût moins élevé de DCNS (c'était avant le plan d'optimisation du nouv PDG de DCNS). C'est en bonne partie pour cela que le coût unitaire des FREMM avait fortement grimpé puisque pour réduire à 11, on a suprimé cette sous-traitance.
Pour ce contrat, j'imagine plutot un crédit de la part du constructeur avec peut-être une partie de fond propre et une location-vente avec garantie de la part de l'Etat (le même style qui garantie la dernière commande de STX). Reste à savoir ce qui se passerait si après le contrat initial de location, la Grèce ne voulait plus de ces navires

D'ailleurs au départ, pour les 17, MAM parlait d'un financement par PPP (finalement interdit, sans doute par le Conseil d'Etat), on serait un peu dans ce cas avec la Grèce. Peut-on louer du matériel militaire de 1er rang ?

Citation :

Reste à savoir ce qui se passerait si après le contrat initial de location, la Grèce ne voulait plus de ces navires

Il est prévu que si la Grèce fait défaut d'une façon ou d'une autre les navires reviennent à la Marine Nationale. Le design proposé à la Grèce est proche de ce que pourrait être celui des FREDA.

GD

Mais dans ce cas qui paie ? parce que la Marine sera pas forcement d'accord pour payer des navires qu'elle n'a pas commandé et qui n'apparaissent pas dans un Livre Blanc et les LPM Et faudra aussi trouver des équipages
Sinon, si je me souviens bien, il était prévu que que les FREMM grèques soient construit en Grèce (ça limiterait le coût et ça créerait de l'activité industrielle dans un pays qui en a plus que besoin )
C'est plus des FREMM avec des Mica VL en plus que des FREDA qui, elles, devraient être équipées d'un Radar Heracles AESA qui n'existe pas encore

Des précisions

FREMM : La France propose à la Grèce de louer deux frégates
http://www.meretmarine.com/fr/node/72342

Une fois de plus la marine nationale sera la dernière servie; la frégate marocaine et maintenant deux frégates"louées" à la Grèce s'intercalent et retardent l'entrée en service de nos propres frégates.

Alain

C'est à peu près ce que j'avais imaginé au départ avec la prolongations des F70 ASM de Toulon. Mais je pense que cet article en terme de fiabilité, est plus une analyse de son auteur qu'une information officielle (il n'est pas du tout sûr de lui)...

Quoiqu'il en soit, l'Etat n'est pas décidé à donner plus de boulot aux chantiers dans l'immédiat...

Dans l'attente de communiqué officiel de DCNS, il est en effet assez difficile de se faire une idée réelle des implications industriels et des effets sur la Marine Nationale.

Est-ce que toutes les modifs voulues sans cette version eu eu leurs risques technologiques levées (comme par exemple l'intégration de MICA VL dans le système de combat des FREMM ou des ASTER 30 plus long que les 15 au lieu des SCALP) pour pouvoir les intégrer sur la Provence ?

Ces navires étant construite par tranches, celles concernées par les modifs sont-elles déjà réalisées ou pas sur La Provence ? en cas de oui, ce serait peut-être le navire suivant qui serait plutôt la FREMM GR n°1

Est-ce que ce projet en est réelement à la phase définitive avant signature avec l'industriel pour une mise en production ou est-ce qu'on en est qu'à la phase de validation des grandes lignes, parce qu'il y a toujours de très longs mois entre les 2.

Est-ce que DCNS va retarder la dernière livraison (pas forcement évident de prolonger la durée de vie des F70 AA ) ou est-ce qu'il va y avoir une accélération des livraisons ?

C'est du n'importe quoi quand même ; dire que la marine française qui a vraiment besoin de ses nouvelles frégates va peut-être devoir supporter un décalage de presque 2 ans dans les livraisons...

Quelle générosité tout de même! A quand la location à prix d'amis de 2 SNA Barraccuda, d'un BPC Mistral ou même d'un futur bâtiment ravitailleur même pas encore commandé????

l'entiereté de la situation vous échappe peux etre?