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 Sous-marins russes et soviétiques

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pascal
Paul-Émile
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MessageSujet: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyMar 28 Juin 2022, 20:32

Sous-marins russes et soviétiques Kronst10

Une belle vue de deux sous-marins russes au mouillage à Kronstadt dans la glace pour oublier les 35° d'ici.
Une belle grue flottante en prime.
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pascal
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyMer 29 Juin 2022, 05:54

Le commandant Starshiy est demandé sur la passerelle ...
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyJeu 30 Juin 2022, 08:04

pascal a écrit:
Le commandant Starshiy est demandé sur la passerelle ...
Very Happy Very Happy Very Happy
Coincé entre la grue et l'appontement, le Sankt Petersburg de la classe 677 Lada
De l'autre côté un Kilo (classe 877M ou 06363)
Avec la date, le Kilo pourrait être mieux identifié. A priori hiver 2021-2022
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyJeu 30 Juin 2022, 17:09

Ici, un Typhoon (Type 941 Akula) en construction :

Sous-marins russes et soviétiques Typhoo10

Vive le titane pour résister aux déformations en immersion.
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyJeu 30 Juin 2022, 21:12

Paul-Émile a écrit:


Vive le titane pour résister aux déformations en immersion.
J'attends encore les preuve de l'utilisation du titane pour la coque épaisse de ces sous-marins. Si c'est basé sur un article récent d'une revue bien connue, c'est du pipeau de A à Z Mr.Red Mr.Red Mr.Red
Les seules coques épaisses en titane pour des sous-marins d'arme ont été celles des classes 945 / 945 A Sierra I et II, du 685 Plavnik et des 705 / 705K Alfa
TOUTES les autres sont en acier
Suffit de lire soumarsov.eu Sous-marins russes et soviétiques Marino_p Sous-marins russes et soviétiques Marino_p Sous-marins russes et soviétiques Marino_p
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyVen 01 Juil 2022, 01:33

Je me suis mal exprimé. En fait, je me demandais comment une telle coque à deux cigares reliés par des cloisons transverses travaillait contre la pression en immersion profonde. J'ai lu je ne sais plus où que les problèmes de soudure avaient précipité la mise à la retraite de ces bi-coques et que le titane, qui se comprime beaucoup moins que l'acier, aurait évité le problème.
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyVen 01 Juil 2022, 09:16

Bien pris
Mais ce qui a entraîné leur retrait rapide ce sont trois facteurs:
- leur coût unitaire, sans parler de celui de leur entretien. Aux conditions économiques prévalant en URSS dans les années 80, le prix d'une unité s'élevait à 525 millions de roubles (à comparer aux 169 millions pour une unité de la classe 667BDRM!).
- le coût de leurs missiles à poudre dont les propulseurs n'ont pu être remis à jour (coulage de nouveaux blocs de poudre) compte tenu de la situation financière de l'URSS
- le coût de leur base spécifique... qui n'était accessible que par la mer ou les airs

Enfin, le coût du titane aurait encore renchéri la construction
Bonne journée
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyVen 01 Juil 2022, 10:41

Starshiy a écrit:
[…] - le coût de leur base spécifique... qui n'était accessible que par la mer ou les airs […]
Kaliningrad ? scratch
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyVen 01 Juil 2022, 11:07

DahliaBleue a écrit:
Starshiy a écrit:
[…] - le coût de leur base spécifique... qui n'était accessible que par la mer ou les airs […]
Kaliningrad ? scratch
Allons, allons Miss!
Mettre des SNLE en Baltique ? Sous-marins russes et soviétiques Zinzin
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyVen 01 Juil 2022, 12:26

Starshiy a écrit:
DahliaBleue a écrit:
Starshiy a écrit:
[…] - le coût de leur base spécifique... qui n'était accessible que par la mer ou les airs […]
Kaliningrad ? scratch
Allons, allons Miss!
Mettre des SNLE en Baltique ? Sous-marins russes et soviétiques Zinzin

les bases des snle sont plutôt coté grand nord si je me trompe pas
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyVen 01 Juil 2022, 13:52

valdechalvagne a écrit:
[
les bases des snle sont plutôt coté grand nord si je me trompe pas
Et aussi au Kamchatka Sous-marins russes et soviétiques Brindar
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyMer 13 Juil 2022, 18:12

Le K-186 Omsk de la classe Anteï (Oscar II), en carénage à Zvezda en 2008

Sous-marins russes et soviétiques Omsk_210

En un mot : bestial…
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyJeu 14 Juil 2022, 12:04

En effet, en 1er ATM de 2007 au 14 août 2008 chez Zvezda à Bolchoy Kamen
Cet ATM a donné lieu à un différend entre le chantier et la marine russe pour le montant des travaux
Deuxième ATM à partir de 2016 à 2019
En 2021 lance un missile Granit, missile qui approche des 40 ans d'âge
Prochain ATI théorique en 2023
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyVen 15 Juil 2022, 09:47

Paul-Émile a écrit:
Le K-186 Omsk de la classe Anteï (Oscar II), en carénage à Zvezda en 2008

Sous-marins russes et soviétiques Omsk_210

En un mot : bestial…

Après un très long séjour à quai visiblement , ou alors une croissance de fouling rapide liée aux eaux littorales des bases ?
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyVen 15 Juil 2022, 10:11

A priori la première hypothèse, le taux d'activité des sous-marins russes étant très faible à l'époque, faute de moyens
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptySam 16 Juil 2022, 09:54

Tiens justement, l'OMSK rentre d'une mission de trois mois en zone Pacifique avec le Tomsk et le Kuzbass
https://flot.com/2022/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%82120/
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptySam 16 Juil 2022, 11:10

Vue coté propulseurs

Sous-marins russes et soviétiques Ealvb410

quand on voit le travail acoustique sur le design de l’hélice en bout de pale et toujours ce croisillon de moyeu , on se dit que les efforts de discrétion sont rudement salopés avec cette crasse, d’où l’intérêt de karchériser et pas qu’un peu

On observe donc deux types d’hélices sur les « Oscar » , des 7 pales et des 5 pales ,la tendance étant des 7 pales ( plus grand diamètre ) pour des questions d’harmonique,  de TPK ( turn per knots) ?

http://www.soumarsov.eu/Sous-marins/Post92/949AM/949AM.htm

Je comprends des défauts sur les arbres creux , sait on pourquoi ?


Sous-marins russes et soviétiques Oongis10
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptySam 16 Juil 2022, 11:40

Cette tendance de 5 à 7 pales se retrouve sur tous les sous-marins de l'époque: Kilo, Delta IV etc...
Les tubes creux semblaient devoir se vriller.
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptySam 16 Juil 2022, 14:44

Pour les hélices un exemple avec la classe 667BDR Kalmar Delta III
Cinq pales
Sous-marins russes et soviétiques 667bdr11
Et avec le dernier, le K-44 Ryazan
Sous-marins russes et soviétiques 667bdr12
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptySam 16 Juil 2022, 15:54

Il semble, mais Alain (Starshiy) s'empressera de me corriger, que le problème de rendement de l'hélice et celui de son "silence" sont toujours d'actualité pour les soums nucs et, ce, pas seulement dans la marine russe... qui, au passage, avec certaines grandes unités, durant la décennie 80, avait causé bien des soucis à l'US Navy et à l'OTAN, en parvenant à franchir, sans être sérieusement identifiées, le réseau d’hydrophones SOSUS!

Tom Clancy l'évoquait, déjà, dans son roman "Octobre Rouge", publié en 1984, mais comme il n'était pas question de remettre en cause le dispositif "top secret" SOSUS, il avait pondu, à cette occasion, un soum soviétique sensé être propulsé par un dispositif révolutionnaire (la "chenille"!).
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptySam 16 Juil 2022, 18:49

Loïc Charpentier a écrit:
avec certaines grandes unités, durant la décennie 80, avait causé bien des soucis à l'US Navy et à l'OTAN, en parvenant à franchir, sans être sérieusement identifiées, le réseau d’hydrophones SOSUS!

D'aucuns avaient imaginé que le bulbe des classes 671RTMK Victor III disposaient d'un propulseur magnétohydrodynamique dans leur bulbe caudal. Les calculs avaient vite montré que pour faire avancer le sous-marin même à fable vitesse, il fallait que le réacteur nuc tourne à pleine puissance... générant un bruit énorme, contrairement au but recherché par ce dispositif. Le bulbe contient tout simplement une antenne linéaire remorquée.
Pour l'opération, il s'agit d'Atrina qui lancée par l'amiral Chernavin, avait pour but de mettre à portée de lancement de missile S10 Granat (à ne pas confondre avec le P-700 Granit) les centres de décision de la côte est des USA. Plusieurs sous-marins de la classe précitée y ont pris part de mars à juin 1987.
S10 Granat Missile de croisière stratégique lançable de tube lance - torpilles de 533 mm. Charge nucléaire TK66, TK66-06 ou TK80. Portée 1600 N. Premier lancement de sous-marin le 30 novembre 1981. Début des essais officiels le 23 avril 1982 à partir d'une installation terrestre puis le 21 juillet depuis le K-254. Campagne de tir du 8 avril au 23 août 1983. Mise en service en avril 1984. Un appel d'offres a été lancé le 7 mars 2016 pour un démantèlement des 60 missiles restants
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyDim 17 Juil 2022, 08:38

Je comprends donc qu’on ait voulu donner de la rigidité  aux lignes d’arbres en augmentant l’inertie des sections , pleines au lieu de creuses.

Sur ces soums a 2 LA on voit bien que pour les hélices soient bien alimentées en eau il a fallu les reculer un max et partant d’avoir des lignes d’arbres longues ce qui est moins le cas avec des soums à 1 LA .

L’alimentation en eau caractérisant le sillage et s’il est merdique çà génère  des vibrations latérales (whirling) .

On devine ici sur les oscars que coté intérieur l’alimentation en eau des hélices est plus contrariée que par l’extérieur ; on doit donc avoir pour chaque hélices une carte sillage dissymétrique favorisant les vibrations qu’on peut atténuer en donnant de la masse aux LA .

P’être bien aussi pour cela qu’on soit en supra divergence sur les hélices et qu’on ait aussi modifier leur design .

Pas simple ce contexte où les ingé mécano et hydro doivent s’arranger la cravate pour que toussa soit propre acoustiquement et mécaniquement ;  les pulsations ont des répercussions sur les butées en les flinguant …..les vib suivent des chemins solidiens pouvant exister les structures porteuses en pourrissant la discrétion acoustique  ….etc

Extraits bouquin sur design soum russe sur les plus et les moins des 2LA

Sous-marins russes et soviétiques Oscar_10
Sous-marins russes et soviétiques Oscar_11

Liens laissant deviner la complexité de l’aventure , gaffe méningite  lol!

https://www.hindawi.com/journals/sv/2014/413592/
https://www.researchgate.net/publication/332749746_Coupled_vibration_characteristics_of_a_submarine_propeller-shaft-hull_system_at_low_frequency
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyDim 17 Juil 2022, 08:58

Merci, Armen ! salut salut salut
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyLun 18 Juil 2022, 05:08

Sous-marins russes et soviétiques Tk-20_10

Le Severstal (TK-20) et l’Arkhangelsk (TK-17) à quai
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MessageSujet: Re: Sous-marins russes et soviétiques   Sous-marins russes et soviétiques EmptyLun 18 Juil 2022, 08:05

Photo prise à Severodvinsk. Le TK-20 y est depuis 2004, le TK-17 depuis 2009. Les portes des tubes ont été démontées en décembre 2018, visiblement pour permettre une vérification par les satellites US dans le cadre des accords SALT.
Pour le TK-17, on annonçait en 2016 qu'un tronçon de 170 m de coque devait être exposée au parc Patriot à Kronstadt
http://www.soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/941/941_liste.htm
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